HTML

Modern Magyarország Mozgalom

A Modern Magyarország Mozgalom célja a nemzeti és európai, valamint a piacpárti és szabadságelvű értékek hiteles képviselete Magyarországon. Látogasson el honlapunkra és tudjon meg többet! www.moma.hu

Támogatás

Ha úgy gondolja, hogy igenis szükség van egy igazi jobboldali, piacpárti mozgalomra, mely egyszerre európai és nemzeti, kérjük támogassa ügyünket, amit az alábbi két módon tud megtenni:

1. Utalással a bankszámlaszámunkra: 12010240-01403631-00100009

2. PayPal rendszeren keresztül a lenti Donate gomb megnyomása után a megfelelő adatok megadásával.

Címkék

10 emeletes panelek (1) 168 Óra (1) 1956 (1) 2014 (2) 2018 (4) 2018-as választás (1) 2024 (2) 2024 es amnesztia (1) 20 milliárd (1) 20 milliárd forint (1) 27%-os áfa (1) 500 napos program (2) Áder János (1) adó (1) adóalap (1) adóbevétel (1) adócsalás (1) adóelkerülés (1) adóemelés (1) adófizetők (9) adófizetők pénze (3) adósság (1) adóterhek (1) adózás (1) Ady Endre (1) Ahmet Davutoglu (1) AIDS (2) akadémikus (1) akaratlagos gazdaságpolitika (1) alamizsna (1) alapjövedelem (1) alapkamat (1) Alaptörvény (9) alaptörvény-ellenes népszavazás (1) alaptörvény-módosítás (2) albérlet (1) Aleksandar Vucic (1) Alekszisz Ciprasz (1) Aleppo (1) Alföldi Róbert (1) aljas kérdés (1) alkotmány (8) alkotmánybíróság (3) Alkotmánybíróság (1) alkotmányellenes intézkedések (1) alkotmányos jogállam (1) alku (1) állam (16) államadósság (1) államalapítás ünnepe (1) államcsíny-kísérlet (1) államcsőd (3) állami televízió (1) állami ünnepségek (1) állampolgár (1) állampolgári alapjövedelem (1) álmok (1) álnépszavazás (1) álomvilág (1) alternatíva (1) Amerika (1) amerikai elnökválasztás (2) amerikai gazdasági nacionalizmus (1) amerikai külügyminiszter-helyettes (1) Angela Merkel (4) Anglia (1) Antall József (3) Antikorrupciós Ügynökség (1) antiszemitizmus (1) ápolók (1) aradi vértanúk (1) áremelkedés (1) árfolyam (1) árfolyamszabályozás (1) Argentína (1) átalányadó (1) Athén (2) átláthatóság (1) Átlátszó (1) atomenergia (2) atomerőmű (1) atomrakéták tömege (1) áttekinthetőség (2) átverés (1) autonómia (1) autópálya (1) autópályadíj (1) Bagdad (1) Baja (2) baloldal (3) baloldali együttműködés (1) baloldali populizmus (1) bank (4) bankbetétek (2) Ban Ki-moon (1) Barack Obama (1) barátság (1) Bartha Péter (6) Batthyány Lajos (1) befektetés (5) befogadás (3) Bejrút (1) béke (4) békemegállapodás (1) békemenet (1) belpolitika (4) belső ellenség (1) bennfentes kereskedelem (1) bérbeadás (1) bérek (2) bérek felzárkóztatása (1) béremelés (2) bérházépítés (1) bérköltség (1) berlini támadás (1) beruházás (1) bérunió (1) beszéd (3) betegek (1) betegség (1) bevándorlás (4) bevándorlási ügy (1) bevándorlók (2) Bild am Sonntag (1) bírói gyakorlat (1) bírósági döntés (1) bíróságok (2) biztonság (2) biztosító (1) Bloomberg (1) bocsánatkérés (1) bojkott (5) Bokros (1) Bokros-csomag (1) bokros lajos (1) Bokros Lajos (127) boltzár eltörlése (1) bombázás (1) bombázások (1) bontás (1) Boris Johnson (1) Boross Péter (2) börtön (2) börtönök (1) Botka László (1) Botka László lemondása (1) botrány (2) Brexit (3) BRFK (1) brit konzervatívok (1) brit Konzervatív Párt (1) brókerbotrány (1) Brüsszel (3) brüsszeli csúcs (1) Budapest (5) Budapest 2024 (2) Budapest World Media Center (1) Bukarest (1) bukás (5) bűncselekmény (1) Bundestag (1) bunkóság (1) bűntalmazás (1) bűnüldöző hatóságok (1) Cameron (1) centralizáció (1) Central European University (3) CEU (5) cigányok (1) civil (1) civilek (7) civiltörvény (3) civil szervezetek (2) CÖF (1) családbarát (1) családok (1) csalás (6) csaták éve (1) csőcselék kultúrája (1) csőd (2) CSOK (1) csomag (2) David Cameron (1) Debrecen (1) Debreceni Egyetem (1) Déli Áramlat (1) demagógia (1) demokrácia (39) demokráció (1) demokraták (1) demokratikus ellenzék (2) demokratikus ellenzéki szövetség (1) demokratikus erők összefogása (1) demokratikus intézmények (1) demokratikus pártok (1) demokratikus szövetség (1) demonstráció (7) Der Spiegel (2) devizahitel (4) devizatartalék (1) De mit mond Bokros? (1) diák (1) diktátor (3) diktatúra (6) diploma (1) diplomácia (2) diplomáciai kapcsolat megszakítása (1) diplomata (1) DK (3) DNA (1) dollár (1) Donald J. Trump (1) döntés (2) dr. Pusztai Erzsébet (1) Dragomán György (1) drágulás (1) drog (2) droghasználók (1) dühkitörés (1) Dunaújváros (1) dunaújvárosi választás (1) dzsúdó (2) dzsúdó világbajnokság (2) Economist (1) ECR (1) egészségbiztosítás (2) egészségügy (6) egészségügyi dolgozók (2) egészségügyi kiadás (1) egyenlő (1) Egyesült Királyság (1) egyetemes emberi értékek (1) egyetemi autonómia (1) egyfordulós választási rendszer (1) egyház (2) egyházak (1) egység (1) egységes közös piac (1) együttélés (1) együttműködés (2) egzisztenciális fenyegetés (1) EKB (1) EKINT (2) elemzés (1) életszínvonal (1) Élet és Irodalom (1) ellátás (1) ellenőrzés (1) ellentmondás (1) ellentmondások (2) ellenzék (8) ellenzéki együttműködés (1) ellenzéki frakciók (1) ellenzéki politikus (1) előnyök (1) előtérbolondok (1) elszámoltatás (1) elvándorlás (1) elvbarátok (1) embercsempészek (1) emberiesség (1) emberi jogok (1) emberi méltóság (2) embertelen bánásmód (1) Emmanuel Macron (1) ENSZ (3) ENSZ emberjogi főbiztosa (1) EP (1) építőipar (1) EPP (4) Erdély (1) Erdogan (1) Erdősiné (2) erkölcs (1) erkölcsi iránytű (1) erkölcsi mélypont (1) erkölcsi romlás (1) erkölcstelen hazárdjáték (1) értelmetlen beszéd (1) érvényesség (1) érvénytelenség (1) érvénytelen népszavazás (2) ÉS (2) ésszerű alternatíva (1) Észak-írország (1) etnikai sokszínűség (1) etnikai sokszínűségek (1) etnikumok (1) EU (10) Eu (1) euró (10) euróövezet (1) Európa (54) Európai Bíróság döntése (1) Európai Bizottság (4) Európai Egyesült Államok (1) európai értékek (1) európai jogállam (1) Európai Konzervatívok és Reformerek (1) európai kultúra (1) Európai Néppárt (4) Európai Parlament (16) európai szélsőjobb (1) Európai Tanács (1) Európai Unió (67) európai uniós tagság (1) Európai Unió szétverése (1) Európa gyengítése (1) Európa szégyene (1) EU csúcs (1) EU jelentés (1) évértékelő (1) faji elmélet (1) fake news (1) Fálun Gong (1) fanatikusok (1) fantazmagória (1) fasiszta üzenet (1) fasizmsu (1) fasizmus (1) fedezetlen osztogatás (1) fejlődés (5) fékek és ellensúlyok (1) fekete nap (1) fekete ruhás nap (1) félelem (1) félelemkeltés (8) felelőtlen viselkedés (1) felhívás (2) feljelentés (3) felsőoktatás (2) felsőoktatási törvény (1) feltétel nélküli alapjövedelem (1) felügyelő bizottság (1) felzárkózás (2) Ferenc pápa (3) fertőzés (1) feudalizmus (2) Fidesz (12) Fidesz-diktatúra (1) Fidesz-oligarchia (1) Fidesz-rendszer (1) Fidesz kommunikáció (1) figyelemelterelés (1) Financial Times (2) Financial Times címlap (1) Finnország (1) fizetés (1) foci (2) föderalizmus (1) Forint (3) forint (6) forinthitel (1) főváros (1) függetlenség (1) futball (1) Gajus Scheltema (1) gazdagodás (1) gazdaság (44) gazdasági erő (1) gazdasági migránsok (1) gazdasági növekedés lassulása (1) gazdasági romlás (1) gazdasági stabilizáció (1) gazdasági szerkezet (1) gazdasági versenyképesség (1) gazdaságpolitika (7) gazdaság gazdaságpolitika (1) Gazda test (1) gazemberek (1) GDP (2) gépkocsi (1) Glázer Attila (3) Godzilla (1) Görögország (3) görög államcsőd (1) görög csőd (1) görög válság (2) Gulyás Márton (1) gyávaság (1) gyengülés (1) gyengül a forint (1) gyerekek (2) gyerekvállalás (1) gyermekéhezés (1) gyűlölet (2) gyűlöletbeszéd (1) gyűlöletkampány (3) gyűlöletkeltés (4) gyűlöletkeltő népszavazás (1) gyűlölet kultúrája (1) Gyurcsány Ferenc (2) habonyizmus (1) háború (1) halálbüntetés (1) hamis adatok (1) hanyatlás (7) harc (1) használt lakás (1) haszon (1) hatalmi ág (1) hatalmi összefonódás (1) hatalom (3) hatalommegszerzés (1) hatalom megtartása (1) határ (3) határok megválasztása (1) határon túli (5) határon túli magyarok (2) hatékonyság (1) hatékony adórendszer (1) hatékony állam (1) hátraarc (1) hátrányok (1) háttéralku (2) háttérhatalmak (2) háttérhatalom (1) haverok (4) hazánk becsülete (1) hazudozás (1) hazugság (6) hazugságok (1) Heidenau (1) Heineken (1) Hepatitis-C (1) hiányszakmák (1) Hillary Clinton (1) hitelesség (1) hitelezők (1) hitelminősítő (1) hivatali kötelesség (1) hivatali visszaélés (2) hivatalos álláspont (1) Hollandia (2) holland nagykövet (1) homogén (1) homogenitás (1) Honvédelmi Minisztérium (1) huligánok (1) hülyeség (1) humanizmus (1) humor (1) idegengyűlölet (7) ideggörcs (1) igazságszolgáltatás (3) II.János Pál pápa tér (1) illiberális demokrácia (4) illiberális nem demokraták (1) IMF (4) infláció (1) ingyenpénz (2) interjú (1) internet (1) intézmények (1) intézmények hasznosítása (1) in or out (1) iráni atommegállapodás (1) ISIS (1) iskola (1) iskolák (1) István a király (1) Iszlám Állam (2) ítélkezés (1) ítélőképesség (1) Jaguár (1) járvány (1) járványveszély (1) Jean-Claude Juncker (1) jean-claude juncker (1) jegybank (2) jelentkezés (1) jellemrokonság (1) Jeremy Corbyn (1) jobbközép (2) jobboldal (4) jog (2) jogállam (31) jogi kiskapu (1) jogok (2) Jog és Igazságosság (PIS) (1) John McCain (1) jólét (2) jóléti rendszerváltás (1) jordán herceg (1) jövő (21) jövőkép (9) józanság (1) jüan (1) Kajdi József (11) kamatcsökkentés (1) kampány (3) Kanada (1) kancellária-miniszter (1) káosz (1) kapitalizmus (1) károk (1) katonai hatalom (1) kedvezmények (1) kegyencek (1) Kelet (1) Kelet-Európa (1) kémfőnök (1) képviselő (1) képzelet (1) kérdések (1) kereskedelem (1) keresztény értékek (1) kerítés (5) készültség (1) kétharmad (8) kétoldalú kapcsolatok (1) kettős állampolgárság (2) kettős mérce (1) két ikszes szavazás (1) kevésbé jómódúak (1) kiegyensúlyozott tájékoztatás (1) kihívások (1) kijózanodás (1) kilépés (4) Kína (3) kínai rezsim (1) királyság (1) kirekesztés (1) kisebbségek (1) kiszámíthatóság (1) Kis Rigó (1) kitüntetés (1) kiút (1) kivagyiság (1) kizárás (1) Klebelsberg Kunó (1) KLIK (2) klímaváltozás (1) Kocsis Máté (1) kocsmai beszéd (1) kocsmai ugatás (1) költségkeret (1) költségvetés (2) Kolumbia (1) kommunikáció (2) kommunikációs rendszer (1) kommunizmus (1) kompromisszum (1) konvertibilitás (1) konzervatív (2) konzervativizmus (2) konzervatívok (1) konzultáció (1) kopaszok (1) Kór-képe (1) koraszülött (1) kórház (1) kórházak (1) kormány (16) kormánypolitika (3) kormánypropaganda (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (3) kormányzat (1) kormányzati támogatás (1) kormány ügynöke vagyok (1) korrupció (26) Kossuth tér (1) köszöntő (1) Kötcse (1) kötelezettségek (1) kötszer (1) Kövér László (1) következmények (3) közállapot (1) közbeszerzés (1) közbiztonság (1) Közélet (2) közélet (89) közelet (1) Közép-európai Egyetem (6) középhatalmi státusz (1) középosztály (1) közfeladati helyzettel visszaélés (1) közgazdászok (1) Közgép (1) közmunka (1) közös emlékezés (1) közpénz (3) közpénzek elherdálása (1) központi költségvetés (1) közszolgálat (2) köztársaság (1) köztársasági elnök (2) közügy (1) közvélemény (1) kritika (1) Kubatov-lista (1) külkapcsolatok (2) külpolitika (12) kultúra (14) kulturális-nyelvi elkötelezettség (1) kulturális egyszínűség (1) kulturális sokszínűség (1) kultúrharc (1) külügy (1) külügyminisztérium (1) külügyminiszteri tilalom (1) KÜM (1) Kúria (7) küzdelem (1) kvórareferendum (1) kvótareferendum (4) labdarúgás (1) lakájok (1) lakájsajtó (1) lakásprobléma (1) lakásvásárlás (1) lakhatás (1) lakótelep (1) látogatás (1) lázadás (1) lázálom (1) Lázár János (3) leértékelés (1) leértékelődés (1) legális (1) legfőbb ügyész (1) lejáratás (2) lélekmérgezés (2) lelki kútmérgező kormányunk (2) lemondás (1) leszakadás (3) létszámhiány (1) leváltás (1) levél (1) Lex-Heineken (1) lex CEU (1) Lex CEU (1) liberális demokrácia (1) liberális értelmiségiek (1) liberalizmus (1) listák (1) London (3) London főpolgármestere (1) lopás (5) m0 (1) maffiamódszer (1) magánnyugdíjpénztár (2) magánvélemény (1) magyar-szerb határ (1) magyarok (1) Magyarország (17) Magyarország 2116 (1) magyarság (1) magyar diplomácia (1) magyar euró (1) magyar export (1) magyar gazdaság (3) magyar kormány (1) magyar külpolitika (1) magyar külügy (1) magyar lengyel barátság (1) magyar nemzeti érdek (1) magyar ugar (1) mainstream politikai körök (1) Majtényi László (1) május elseje (1) manipuláció (3) maradj otthon (1) március 15. (3) Martin Callanan (1) másodrendű középhatalom (1) Mateusz Morawieczki (1) Matolcsy (1) Matolcsy György (4) mátrix (1) Medgyessy Péter (2) média (4) meditációs technika (1) medve (1) megbékélés (1) megbeszélés (1) megbuktak (1) megegyezés (1) megemlékezés (1) megoldás (2) megoldási javaslatok (2) megosztottság (1) megszorítás (1) méltóság (1) menekültek (24) menekültek jogai (5) menekülthullám (1) menekültügy (8) menekültügyi szerződés (2) menetrend (1) mentességek (1) mentőcsomag (2) Mercedes (1) merényletek (1) migráció (1) migrációs válsághelyzet (1) migránsok (5) minimálbér (1) minisztereknök (1) miniszterelnök (4) Miskolc (1) MNB (6) mocskolódás (1) mocskos hatalom (1) modern (1) modernitás (1) modernizáció (1) Modern Magyarország Mozgalm (1) Modern Magyarország Mozgalom (68) MOMA (1) MoMa (129) MoMa-Együtt-PM (1) MoMa-Együtt-PM közös kampány (1) MoMa elnöksége (2) MOMA tüntetés (1) monarchia (1) monetáris politika (1) monetáris szuverenitás (1) Mongólia (1) Moszkva (1) MSZP (3) MSZP helyi szervezetei (1) MTA (1) működési engedély (1) múlt (1) munka (2) munkaerőhiány (1) munkahely (2) munkanélküliség (3) mutyi (1) művészet (2) nacionalista hazudozás (1) nacionalizmus (9) Nagy-Britannia (2) nagykoalíció (1) nagytőke (1) NATO (2) NAV (2) Németország (2) német politikusok (1) német sajtó (1) nemzet (3) nemzetállam (1) nemzetbiztonsági kockázat (1) nemzeti (10) nemzetiségek (1) nemzeti alapjövedelem (1) nemzeti érdek (2) nemzeti szégyen kormánya (1) Nemzeti Választási Iroda (1) nemzeti valuta (1) nemzetközi kapcsolatok (3) nemzet munkája (1) neokommunizmus (1) népirtás (1) népszavazás (12) Népszavazás (2) népszavazási kezdeményezés (2) népszavazás 2016 (2) NER (2) nevelés (1) nincsenek magánberuházások (1) Nobel-békedíj (1) nők (1) nolimpia (1) Norbert Röttgen (1) növekedés (2) NVI (1) nyereség (1) nyilatkozat (1) nyílt társadalom (1) nyitottság (1) nyitott társadalom (2) nyomor (1) nyomozó hatóság (1) nyomtatópapír (1) Nyugat (1) Nyugat-Európa (1) nyugati civilizáció (3) nyugati sajtó (1) nyugdíj (3) nyugdíjak (1) nyugdíjjárulék (1) nyugdíjkorhatár (1) oktatás (8) októberi népszavazás (1) október 2 (1) október 23 (1) október 23. (1) október 25 (1) október másodika (2) oligarchia (1) olimpia (5) önbecsülés (1) önkéntesek (1) önkényuralom (8) önkormányzati választás (4) opportunizmus (1) Orbán (4) Orbán-kormány (3) Orbán-rendszer (1) Orbán beszéde (1) Orbán Viktor (47) ordas eszmék (1) Oroszország (11) orosz agitprop (1) orosz birodalmi propaganda (1) Országgyűlés (5) orvos (2) orvosok (1) összeesküvés (2) összeesküvés elméletek (1) összefogás (3) összefonódás (1) összeomlás (1) ötéves értékelő (1) ötpárti egyeztetés (1) Paks (3) Paks2 (2) Palkovics (1) panel (1) panel épületek visszabontása (1) paraszolvencia (1) párbeszéd (1) Párbeszéd (1) Párizs (2) parlament (1) paródia (1) pártok (3) pávatánc (2) pazarlás (1) pedagógus (2) pedagógustüntetés (2) pénz (5) pénzköltés (1) pénzrontás (1) pénztárgépek (1) pénzunió (1) piac (2) piacgazdaság (3) piactorzítás (6) Pintér-csomag (1) PISA jelentés (1) plakát (1) plakátkampány (5) pofon (1) polgárháború (1) polgári engedetlenség (1) politika (76) politikai hatalom (1) politikai rendezvény (1) politikai utasítás (1) politikamentes (1) populista baloldal (1) populista ígérgetés (1) populista jobboldal (1) populista pártok (2) populizmus (5) posztkommunizmus (1) Pozsony (1) pozsonyi uniós csúcs (1) program (1) propaganda (4) psziché (1) Pukli István (1) Pusztai Erzsébet (4) pusztítás (1) Putyin (6) Quaestor (1) rágalmazás (1) Rákosi Mátyás (1) reakció (2) Recep Tayyip Erdogan (1) referendum (6) reformok (1) Reinhard Marx (1) remény (2) reménytelenség (1) rendkívüli helyzet (1) rendőrök (2) rendszer (1) rendszerváltás (1) rendvédelmi szervek (1) renminbi jüan (1) részvételi statisztika (1) rezsi (1) rezsibiztos (1) rezsicsökkentés (5) rezsiharc (3) rezsim fenntartása (1) Rio 2016 (1) Rio de Janeiro (1) Robert Fico (1) Rogán Antal (1) Románia (6) romániai tüntetések (1) rombolás (1) Röszke (1) Sadiq Khan (1) sajtó (1) sajtószabadság (9) sajtószabadság hiánya (1) Sándor Mária (1) Sarah Sewall (1) segélyfüggőség (1) segítség (2) sértés (1) sikeres (3) silányság (1) Skócia (1) slavkovi háromszög (1) slepp (1) sör (1) Soros (1) Soros-terv (2) sorosozás (5) Soros György (7) spekuláns (1) sport (2) stadion (3) stratégia (1) Sukoró (1) Svájc (1) szabadrablás (1) szabadság (30) szabadságharc (1) szabadságjogok (1) szabad kereskedelem (1) szabad piac (10) szabad világ (1) szajkózás (1) szakszervezetek (1) szankciók (2) szavazás (13) szavazat (1) szavazati jog (1) szavazatszámláló (2) szavazatszámláló bizottságok (2) szavazat vásárlás (1) Századvég (1) Széchenyi István (1) szegények (1) szegénység (2) szégyen (2) szégyenfolt (1) szellemiség (1) személyes adattal való visszaélés (1) szerátültetések (1) Szerbia (1) szervezők (1) Szijjártó Péter (6) szimpatizánsok (1) színház (1) Szíria (1) Sziriza (2) Szlovákia (2) szocpol (1) szólam (1) szólásszabadság (1) szolgáltatás (1) szolidaritás (10) szövetség (2) szövetségi amerikai kormány (1) szövetségi rendszer (2) szükségállapot (1) tagok (1) takarékszövetkezet (1) támogatás (4) támogatók (1) tanárok (1) tanszabadság (3) tanulás (1) tanúvallomás (1) TAO (1) tárgyalás (1) társadalmi igazságosság (1) társadalom (2) társasági adó (1) tasli (1) TASZ (1) Tavares-jelentés (4) távolmaradás (1) téboly (2) tejhatalom (1) Telekom (1) tények (1) tények elferdítése (1) termelékenység (2) terror (1) terrorizmus (1) terrortámadás (1) terrortörvény (1) tiltakozás (4) tiltakozó gyűlés (1) tisztakezű állam (1) többes állampolgárság (1) többes önazonosság (1) tőke (2) tolvaj politikusok (1) tömeggyűlés (1) Törökország (1) török elnök (1) történelmi pillanat (1) törvények (1) törvényes jogalap (1) törvénymódosítás (1) törvénysértés (1) törvény visszavonása (1) tragédia (1) Transparency International (2) tranzakciós adó (1) trauma (1) Trefort Gimnázium (1) Trump (3) (1) tűcsere (1) tűcsere program (1) tudatlanság (1) Tukora Gábor (1) tünetek (1) tüntetés (8) tüntetések (1) Tusványos (1) TV2 (1) twitter (1) UD Zrt. ügy (1) újgazdagok (1) újkommunizmus (2) újrakezdés (1) új lakások (1) új munkahely (1) Ukrajna (4) üldőzés (1) ultimátum (1) uniós csúcs (1) uniós pénzek (1) uniós támogatások (1) ünnep (2) unortodox modell (1) uralkodó elit (1) üres ígéretek (1) USA (2) uszítás (4) uszító plakátok (1) utazás (1) üzenet (1) üzlet (1) V4 (1) választás (21) választási csalás (1) választási ígéretek (1) választási ígérgetés (1) választási kampány (1) választási szövetség (1) választás 2018 (3) választópolgárok (1) vállalkozók (2) vallás (1) valóság (3) válság (2) válsághelyzet (1) válságkezelés (1) változás (8) valuta (1) valutaárfolyam szabályozás (1) Varga Mihály (3) Várkert Bazár (1) Varoufakisz (1) vasárnapi zárvatartás (3) vaskerítés (1) végjáték (2) Velencei Bizottság (3) vérpopulista népszavazás (1) verseny (3) versenyképesség (4) versenysemlegesség (1) versenyszféra (1) veszély (1) vétó (1) Victor Ponta (1) vidék (1) Világbank (1) Világgazdasági Fórum (1) világ tartalékvalutája (1) vita (2) vizsga (1) Vlagyimir Putin (5) Vlagyimir Putyin (1) Vlagyimir Vlagyimirovics (2) vöröscsillag (1) Werner Faymann (1) zagyvaság (1) zárónyilatkozat (1) zsidók (1) zsigeri gyűlölet (1) Címkefelhő

Mit adott nekünk az Európai Unió?

Modern Magyarország Mozgalom 2014.01.20. 14:49

„-Jól van, de eltekintve a csatornától, gyógyászattól, oktatástól, bortól, közrendtől, öntözéstől, utaktól, vízvezetékhálózattól, mit tettek a rómaiak értünk?

- Békét hoztak.

- Ó, békét, DEMAGÓG!”

Brian élete

.

Miközben diktátorokat is megszégyenítő harsánysággal szólnak a harci dobok az Európai Unió gyarmatosító törekvései ellen folytatott szabadságharc mezején, érdemes felidézni hogy a gaz gyarmatosítók mennyivel is finanszírozzák Magyarországot.

Előre kell bocsátani, hogy az Európai Unióhoz való tartozásnak számos előnye van, és ezek közül csak egy az, hogy az európai népek nagylelkű szolidaritásának köszönhetően az EU gazdaságilag elmaradottabb országai, így kis hazánk is igen bőkezű támogatásban részesül.

Csatlakozásunk óta az Uniótól (mai áron számolva) csaknem 7 ezer milliárd forinttal kaptunk többet, mint amennyit nekünk kellett abba a bizonyos közös kasszába befizetnünk. Csak hogy legyen egy elképzelésünk arról, hogy ez mennyi pénz, ez a 2013-as magyar bruttó nemzeti összterméknek csaknem negyede! Olyan, mintha idén hetente több mint egy napot a franciák, németek, angolok, olaszok dolgoztak volna helyettünk.

600x315 (3).jpg

Forrás: MNB (MoMa grafika)

Ennek a támogatásnak több mint 60 százalékát már 2010 óta költötték el. Ezek a támogatások kismillió módon hasznosulnak: utakat, csatornákat építünk belőlük, iskolákat, óvodákat újítunk fel, oktatásra vagy egyéb beruházásra stb. fordítódnak különböző hatékonysági fokkal. A szabadságharc szüneteiben olykor-olykor érdemes lenne egy halk „köszönjük”-öt is elmorzsolni a fogaink között gaz gyarmatosítóink felé.

Komolyabbra fordítva a szót, érdemes lenne azon is elgondolkozni, hogy vajon ezek nélkül a források nélkül, vajon hol tartana az ország? Magyarország élen jár a támogatások lehívásában, de még ezzel a hallatlan mértékű támogatással sem sikerült érdemi növekedést kisajtolni az országból az elmúlt 10 évben. Ez a magyar növekedési modell kudarca.

A hosszú távon fenntartható növekedésnek és a transzferek hatékony, azaz növekedésserkentő felhasználásának a szakirodalom szerint ugyanaz a feltétele: a demokratikus intézményrendszer, az alkotmányos jogállam, a fékek és egyensúlyok rendszere, a kiszámítható és korrupciómentes gazdaságpolitika... Az elmúlt négy évben ezek szisztematikus lebontása zajlott, ezért sajnos nem kell csodálkoznunk azon, hogy nemcsak a hanyatló gazdaságunkon még az ilyen bőkezű európai uniós támogatások sem tudtak segíteni. Nem kell ezen csodálkoznunk, de belenyugodnunk sem!

Tartozunk magunknak és unokáinknak azzal, hogy minden erőnkkel küzdünk az alkotmányos jogállam helyreállításáért és a korrupció megszüntetéséért. De nem csak magunknak tartozunk ezzel. Tartozunk ezzel azoknak az európai adófizetőknek is, akik súlyos ezermilliárdokat fizetnek nekünk, hogy felvirágoztassuk az országunkat. Nem szép dolog az ő pénzükből finanszírozni az ellenük folyó szabadságharcot.

.

Modern Magyarország Mozgalom

Címkék: jövő gazdaság támogatás adófizetők Európai Unió Európa

186 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://modernmagyarorszag.blog.hu/api/trackback/id/tr645772112

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:09:58

@Laciii: Az angolokat tegnap figyelmeztették a multik, hogy döntsék el ki akarnak-e lépni, mert akkor kivonulnak.

Bogyó 2 2014.01.21. 13:11:12

@Sexual Harassment Panda: Én se mondtam, hogy azt mondta, hogy ki akar lépni, csak lebegteti ezt. Pl. azzal, hogy Moszvához hasonlítja Brüsszelt.
Azt is mondta egyszer, hogy lehet, hogy el kell gondolkodni a kilépésen, de egyelőre a maradás mellett több az érv.
Mire jó ez? Egyértelműen a maradás mellett több az érv, igen változtassunk, lobbizzunk, tegyünk szóvá dolgokat, de a kilépésnek nem kellene felmerülni. Senki se lépett még ki, minden károgás ellenére sem, pedig 5 éve kezdődött a válság.

Laciii 2014.01.21. 13:11:59

@Sexual Harassment Panda:
Még a Jobbik se azt mondja, hogy asztalt borogatva kell kilépni és felgyújtani mindent.
Egy maradjunk barátok féle megoldás viszont működhetne.

Bogyó 2 2014.01.21. 13:13:06

@Sexual Harassment Panda: "A keleti nyitás jó dolog, minden más eu-s ország is ezt csinálja!"

Igen, de csak kereskedni akarnak velük, nem hasonlítani hozzájuk, pláne nem elköteleződni feléjük, hacsak nem muszáj.

Laciii 2014.01.21. 13:14:04

@Sexual Harassment Panda:
Hasonló komolyságú fenyegetés, mint hogy tőlünk mennek a bankok.

Moin Moin 2014.01.21. 13:14:43

@Sexual Harassment Panda: @Hátrányos helyzetű kaviár:

Az Alaptörvény nem tiltja az EU-tagságról való népszavazást - az alábbi témákat tiltja:

Nem lehet országos népszavazást tartani

a) az Alaptörvény módosítására irányuló kérdésről;

b) a központi költségvetésről, a központi költségvetés végrehajtásáról, központi adónemről, illetékről, járulékról, vámról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvény tartalmáról;

c) az országgyűlési képviselők, a helyi önkormányzati képviselők és polgármesterek, valamint az európai parlamenti képviselők választásáról szóló törvények tartalmáról;

d) nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségről;

e) az Országgyűlés hatáskörébe tartozó személyi és szervezetalakítási kérdésről;

f) az Országgyűlés feloszlásáról;

g) képviselő-testület feloszlatásáról;

h) hadiállapot kinyilvánításáról, rendkívüli állapot és szükségállapot kihirdetéséről, valamint megelőző védelmi helyzet kihirdetéséről és meghosszabbításáról;

i) katonai műveletekben való részvétellel kapcsolatos kérdésről;

j) közkegyelem gyakorlásáról.

Amint látjátok, ezek között nem szerepel az Eu-tagság - a nemzetközi szerződésből származó kötelem (d pont) nem erre vontakozik. Annak idején a tagságról is népszavazás döntött.

...Persze mindezt nem azért írtam le ide, hogy "Akkó' lépjünkki!", mert nem akarom a hülyéket bíztatni!:-)

HUN_Sector 2014.01.21. 13:15:52

@Bogyó 2: Az angolok pedig igencsak pedzegetik a kilépést...

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:16:17

@Sexual Harassment Panda: Én anno Münchenben regisztráltam, mivel Baden Württembergben élek, és az volt a legközelebbi.
Neked, ahogy elnézem a berlini konzulátuson kell regisztrálnod. Az van a legközelebb hozzád legalábbis.
www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/DE/hu/konzuli_info/berlini_nk_konzuli_oszt.htm

Spacecake 2014.01.21. 13:16:30

@Bogyó 2: arrol nem is beszelve,h a hideghaboru kozel 50evet bekekent jellemezni meglehetosen nagy tajekozatlansagra vall..

Bogyó 2 2014.01.21. 13:17:02

@Laciii: Az angolok mindig is dumáltak erről a fránya brit különállásukról, aztán '73-ban mégis beléptek. Most megint előjött a nyavalygás a bevándorlók miatt, hja kérem ilyen az, ha valaki a domináns kultúra egyik meghatározó országa, s mindenki angolul akar tudni, meg ki is nyitották egyből a kapukat. Mellesleg, szerintem sokkal nagyobb problémát jelenthet az ázsiai, afrikai bevándorlás, -ha már volt egy gyarmatbirodalom, annak is van ára - nem a lengyelek szúrtak le fényes nappal egy katonát az utcán.
Nyavalyognak, de nincs merszük kilépni.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:17:36

@Bogyó 2: Nem.sosem lebegtette.
(szögezzük le előre hogy utálom orbán viktort)
Mindíg azt mondta, hogy Magyarország számára az uniós tagságnak nincs aklternatívája.
Kritizálja a brüsszeli bürokráciát, de meg sem említette a kilépést.
@Laciii: Persze hogy nem, mert ők is tisztában vannak azzal, hogy belebuknánk.
A jobbik egy svájc szerű megoldást javasol, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy Tagjai vagyunk a vámúniónak, kereskedünk az euval, dolgozhatunk az eu-ban, de nem szólhatunk bele az úniós döntésekbe, pénzt nem kapunk, éls nem is fizetünk be.
Csak azt felejteték el közölni,m hogy hogyan?
Erre mondta navracsics, hogy nem működik.Kardinális kérdés a tagság.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:18:37

@Moin Moin:
Akkor olvasd el a D. pontot abban, amit linkeltél!

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:19:14

@Moin Moin: Én is így emlékeztem, de azóta ugye, ki tudja ... egy éjszaka születnek rendes törvények, az alaptörvényeket is simán megbuherálhatják ...

Alick 2014.01.21. 13:19:29

Hasonló grafikont kapunk, ha megnézzük hogy jó évszázada a gyarmatosítók mit fektettek bele a gyarmatokba... a gazdasági fölény kihasználásával bőségesen visszajött ez a befektetés.

Moin Moin 2014.01.21. 13:19:38

@Sexual Harassment Panda:

Tu sollst grod in Berlin! Mia hom in Minga schoa registriert.:-)

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:20:32

@Bogyó 2: ebbe ne menjünk bele.szerintem nem fogunk tőlük jobban függeni mint egész európa, de hagyjuk.

Moin Moin 2014.01.21. 13:22:01

@Sexual Harassment Panda:

A d pont a nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettségre és nem magára a nemzetközi szerződésre vonatkozik.

Arról pl. nem lehet népszavazni, hogy fizesse-e Magyarország az EU-tagságból az EU központio pénzalapjába fizetendő összeget, de arról lehet, hogy maradjon-e az ország tag.

Moin Moin 2014.01.21. 13:24:59

@Hátrányos helyzetű kaviár:

Ez a mai állapot, legalább is 13.15-kor még így vót - de azóta tényleg lehet, hogy Lázár vagy Rogán beadtak egy módosítót és az Orbángyűlés már meg is szavazta...

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:26:44

www.youtube.com/watch?v=2L01jx2QcTU
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/navracsics-a-kormanyban-jelen-van-a-csalodottsag-erzese-372351

@Moin Moin:
Tévedsz.A d pont pontosan azt jelenti.Az únióüs tagság nem más, mint " érvényben lévő nemzetközi
szerződések" sporozata.
Erre hivatkozva utasították vissza a jobbik kismilliós kezdeményezését .

Kivlov 2014.01.21. 13:26:59

Az útlevél nélküli furikázáson kívül nem sokat...

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:28:01

@Kivlov: szerinted.De ha kilépnénk, kb albánia szintjén vegetálnánk.

Moin Moin 2014.01.21. 13:28:02

@Sexual Harassment Panda:

Németország legnagyobb piaca az EU, Kína a német gépipar legnagyobb beruházási terepe, Oroszország pedig a legnagyobb energia-beszállítója.

Ha a gazdasági kapcsolatokba a tőkeexportot is belevesszük, akkor is az EU a legnagyobb partner.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:29:41

@Moin Moin: Abban azért egyetértünk , hogy az oroszok nehézfiúk, és európában, de talán a világon is sokak függenek tőle, igaz?
Főleg amikor pár éve azzal szórakozutak hogy elzárják a géázt, a nagy független eu be volt fosva, még a hatalmas németek is..

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:30:47

@Moin Moin: Hát tudod, ez a legszarabb Magyarországban, a törvényi, jogi bizonytalanság. Ami ma törvényes és támogatott, lehet holnapra már elítélendő és üldözendő lesz, ahogyan az oligarchikus rendszer megkívánja. Ezért élhetetlen az ország, mert nincs jövőkép és jogi biztonság.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:31:43

@Hátrányos helyzetű kaviár: ez igaz, részben, de a helyzet változhat, ha nem lesz 2/3-ad.Remélem erre van esély!

Bogyó 2 2014.01.21. 13:33:51

@Spacecake:

Hagyjál már a hülyeségeiddel, melyik délszláv állam volt az Eu tagja, amikor ott háború folyt?

"Európában lassan 70 éve nem volt háború az Eu országainak területén"
Ezt írtam, nem?

Nyilván nem úgy értettem, hogy az Eu már előre gondoskodott arról, hogy ott se legyen háború, amely területek majd egyszer valamikor csatlakoznak. Érdekes lett volna. Az Eu területén légyen bármikor, bármekkora, nem folyt háború. És most köss abba bele, hogy az EU csak egy ideje Eu, mert előtte Európai Közösség, sőt valamikor csak Montánunió volt.

Mellesleg még ma is csak egy ország van, s az sincs egy hónapja az Eu tagja, amelynek a területén tényleg volt háború, Szerbia, Bosznia meg a többi ma sem tagok, Szlovénia területén meg nem volt háború, csak egy kis fenyegetősdi, de ők is csak 2004 óta tagok.
Olvass mielőtt írsz!

Bogyó 2 2014.01.21. 13:37:43

@Spacecake: "mint ahogy az is butasag,h jelentos reszben az EUnak koszonhetnenk a beket az utobbi 70 evben,amikor az EU ebben a formaban ugymond nem is letezett nagyreszt...:-) "

Lehet, hogy neked butaság, de valószínűleg mindkettőnknél sokkal okosabb emberek nem így gondolják, és a folyton harcoló német-francia társaságot a szén- és acél fronton kialakult, a háborúskodást rosszabb üzletnek tekintő együttműködés tipikus példájának tekintik.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:37:56

@Sexual Harassment Panda: Hiba lenne Oroszországot figyelmen kívül hagyni, ha Európáról, mint kontinensről beszélünk. Ugyanakkor viszont, már csak önvédelemből is, célszerű kialakítani egy win-win helyzetet, ha csak az EU-ról van szó.
Az orosz politika egyszerű, mint a faék, mindig is az volt. Az erő politikája, számukra a diplomácia abban merül ki, hogy ha valaki ugyanakkorát tud ütni, mint ők, vagy nagyobbat, akkor ideiglenesen kussolnak.
Orbán meg egy hülye f.sz, hogy lefektette nekik Magyarországot minimum 80 évre. Ennél már jobban járt volna az ország, ha megint az IMF-hez fordul, még akkor is, ha teszem azt nem 80, hanem 100 évre lett volna eladósodva.

Spacecake 2014.01.21. 13:40:13

@Bogyó 2: "Európában lassan 70 éve nem volt háború az Eu országainak területén"
Ezt írtam, nem?

en meg ezt:
arrol nem is beszelve,h a hideghaboru kozel 50evet bekekent jellemezni meglehetosen nagy tajekozatlansagra vall..

room_101 2014.01.21. 13:42:06

Az lehet, hogy sokat adott az EU az országnak, de - a kommenteket nézve - cserébe sokaknak az eszét elvette.

Bogyó 2 2014.01.21. 13:42:20

@Sexual Harassment Panda: Arra konkrétan emlékszem, hogy ezt mondta, egyelőre több az érv a maradás mellett.
Na, meg a Brüsszel-Moszkva párhuzam vajon milyen érzelmeket kelt egy átlagemberben, aki hinni akar neki és megkérdezik, hogy jó lenne-e kilépni?

rágógumó 2014.01.21. 13:45:33

Az EU sajnos a primitív politikusok által felhasználható mumus lett, mert a sok primitív, hazugságra éhes, tanulatlan szavazó ezt szereti hallgatni. Ez nem csak Magyarországra érvényes, de mivel a magyar oktatásügy évtizedek óta műveletlen, szociopatákat "termel" nagyüzemben ezért itt különösen nagy a "piaca" ennek a fajta beszédnek. Teljesen felesleges racionális érvek mentén győzködni ezeket az embereket. Nem kellenek érvek, csak 2 bites, fekete-fehér kódok amiket ez a tömeg megért és ezzel irányítható. Ez van sajnos. Európa más, elsősorban nyugati részein annyi a különbség, hogy ott vékonyabb ez a társadalmi réteg, de nem kell félni, egyre vastagszik :D Elég olvasni pl. a brit sajtót. :D Viccesek amúgy a britek is. Szidják az EU-t, aztán ha elsétálsz egy nagyobb, állami építkezés mellett, akkor ott van rajta az EU logó... :D Szóval megy a képmutatás, bűnbakkeresés - bűnbaknak az EU meg pont megfelelő. A hülyéknek meg pont ez kell :D így minden klappol! Az Eu rossz!!!! :D Fuj !

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:45:36

@Bogyó 2: igen, erre én is emléxem.Majd aziután, amikor "kiharcolták" a hatalmas pénzeket a 2014-20-as időszakra, akkor hirtelen "sosem volt még ennyire kifizetődő" a tagság.
Hatalmas barom aez az ember, az igaz, és mielőbb el kell zavarni a ffaszba.Ami sajnos nem áprilisban lesz, de az euból legalább nem akar kilépni.
Mellesleg az emberek nem akarnának kilépni, ebben biztos vagyok.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:46:07

@Sexual Harassment Panda: Én nem hiszem, ez a nép, a magyarországi magyarok képtelenek erre. Nem éltek ők már, a mostani szavazók olyan igazii szocialista diktatúrában, mint amilyenben a romániai magyarok. Őket 2000-ben rá lehetett venni, hogy egy nyílt komcsira Iliescura szavazzanak, a még nyíltabb jobbos C.V.Tudor helyett. Ők tudták, milyen károkat okozhat egy ilyen mentalitású, opportunista politikus és pártja. A magyarországi magyarok majd a következő 4 évben fogják ezt megtanulni. Mert nincs kétségem, újra fogják választani azt a felcsúti(scornicești) opportunista senkiházit. Mert ennyi eszük van. Talán most már nem 2/3-al, talán ...

Moin Moin 2014.01.21. 13:46:30

@Sexual Harassment Panda:

A Jobbik sosem indított az EU-ból való kilépésre vonatkozó népi kezdeményezést, vagy népszavazás-kezdeményezést. Az „érvényben lévő nemzetközi szerződések sorozata” pedig nem áll meg az EU-s tagság esetében, mivel az egyetlen (a csatlakozási) szerződés. Minden más olyan megállapodás, amely az EU-s tagságból következik, nem külön – azaz: független – szerződés. Az EU-n belül (legalábbis a jelenlegi szabályozás szerint) egy-egy, az egész közösség minden tagállamára érvényes megállapodás csak akkor léphet hatályba, ha azt minden tagállam ratifikálta és annak parlamentje elfogadta, szükség esetén pedig az adott tagállam népszavazással is megerősítette azt. De – hangsúlyozom – minden ilyen szerződés, megállapodás az „alap” EU-s tagságból következik, attól nem független. (Svájc, vagy Norvégia bizonyos szerződései az EU-val pedig nem keletkeztetnek tagságot az EU-ban.)

A nemzetközi jogban az érvényes nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettség a jogi kötelezettségek „hierarchiájában” alatta áll magának a szerződésének. Ebből értelemszerűen az következik, hogy a kötelezettséget köti a szerződés, de a szerződést nem köti a kötelezettség, hiszen e kötelezettségek vagy meghatározott időkre szólnak (az EU esetében pl. a hétéves költségvetésből fakadó befizetési kötelezettségek), vagy pedig magának a szerződésnek a létén alapszanak (így a szerződés megszüntetése után nem maradnak érvényben).

…Köznapi életből vett példával ezt úgy tudom neked szemléltetni, hogy ha van egy társasházi lakásod, abból fakad a közös költség fizetésének kötelezettsége – de az, hogy fizetned kell a közös költséget, nem akadálya annak, hogy eladd a lakásodat és ezzel kilépj a társasházi közösségből.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:46:46

@rágógumó: igen, ez a fajta szkepticizmus egész európáras jellemző, sőt, nálunk az átlagosnál magasabb az eu támogatottsága.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:47:58

@Moin Moin: tévedsz.
A d pont szerint nem lehet kezdeményezni népszavazást.Rosszul tudod.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 13:48:28

@Sexual Harassment Panda: A választásokig alá fogják, nyugi ... :P
Hm, hacsak Orbánt nem nyilvánítják addigra beszámíthatatlannak, ami valós, de a nyilvánítás, sajna nem :(

Bogyó 2 2014.01.21. 13:51:13

@Spacecake: Látom, kötözködni van kedved.
Szóval akkor én tájékozatlan vagyok. Legyen igazad, akkor ezek szerint az Eu országaiban háború folyt a megelőző évtizedekben.
Jézusmária!
Majd mérd fel nekem a hidegháború áldozatainak létszámát az 1985-ös Hollandiában vagy a '78-as Franciaországban!

Szerinted az emberek, ha fel kell sorolni, hogy hol folyt háború 1988-ban, akkor tényleg belevennék Belgiumot vagy Portugáliát mint hidegháborús helyszínt?

Moin Moin 2014.01.21. 13:51:34

@Sexual Harassment Panda:

Oroszország világpolitikai súlya egyenes arányban áll a szénhidrogén-energiahordozók világpiaci árával. a 2000-es évek közepén azért nőtt meg Oroszroszág súlya, mert rövid idő alatt több mint kétszeresükre emelkedtek ezek az árak - ebből "van finanszírozva" a putyini bel- és kül-, valamint gazdaságpolitika. Oroszország gazdaségi nagyhatalmi erejét nem a saját gazdasági (ipari, vagy épp technológiai-tudományos és innovációs) teljesítménye biztosítja - ellentétben pl. Németországéval. Ez utóbbi egyébként a világ-GDP rangsorban is megelőzi Oroszországot.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:54:24

@Moin Moin: az lehet hogy gdp rangsorban igen, d ekatonai szempontból, illetve energiahordozók, szempontjából sehol sinvcs hozzá.

Moin Moin 2014.01.21. 13:54:53

@Sexual Harassment Panda:

Felhoznád akkor az erre vonatkozó jogi-szakmai érvrendszeredet?:-)

Kérlek, próbáld megérteni, hogy mi a helyzet valőójában a "nemzetközi szerződés" és a "nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettség" viszonylatában!

Ha neked lenne igazad, akkor az Alaptörvény szövege így szólna: "Nem lehet népszavazást kiírni érvényben lévő nemzetközi szerződésről." Akkor nem kellene odabigyeszetni azt a bizonyos "...ből fakadó kötelezettség" passzust.

Bogyó 2 2014.01.21. 13:56:29

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Talán most már nem 2/3-al, talán ... "

Nem lehet tudni. Sikerült ugyanis úgy megbuherálni a rndszert, hogy a szavazatok talán 50%-a sem kell a 2/3-hoz. 2010-ben is 57%-kal lett parlamenti 2/3-ad.

Most meg ugye a győztesnek is jár majd a töredékszavazat, ami még tovább torzítja a valódi szavazati arányokat a nagyok felé.

Spacecake 2014.01.21. 13:57:51

@Bogyó 2: szerinted a haboru feltetlenul es kizarolagosan katonai jellegu kell h legyen es civil halalos aldozatokkal kell jarjon??!!!:-)

ugye ezt most nem mondtad komolyan??

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:58:31

@Bogyó 2: én akkor is megpróbálom.Rajtam nem fog múlni.LMP-re fogok szavazni.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 13:59:55

@Moin Moin:

Olvasd L ezt, kérlek.

index.hu/belfold/2013/01/24/ki_lehet_lepni_az_eu-bol/
"Az EU-ból való kilépésről ugyanakkor a Jobbik szándéka ellenére nem lehet népszavazást tartani. Az Alaptörvény ugyanis tiltja az Alaptörvény módosítására irányuló, és a nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségeket érintő kérdésekről szóló népszavazások kiírását. Az Országos Választási Bizottság 2012 februárjában már el is utasított egy pont erre irányuló kezdeményezést."

hy3 · http://n-p.blog.hu/ 2014.01.21. 14:00:38

szóval:
nagy vonalakban egyetértek a cikk mondanivalójával.
főleg a rossz hatékonyságú fölhasználást illetően.
de!
a nagy buzgóság közben azért ne feledkezzünk meg arról, hogy K. Európa támogatása egyfajta vezeklés is a Jaltában eladott keleti népeknek.
a bűntudat kompenzálása.
tehát olyan nagy kézcsókot azért nem nyomnék.
örüljünk, hogy egyáltalán megérhettük. ha már szüleink nemzedékének többsége - a tényleges kárvallottak - nem érhették meg.
hogy miért ilyen eldurrantott módon pocsékoljuk el ezt a Júdás-pénzt, az már egy hosszabb kifejtés lenne.

Moin Moin 2014.01.21. 14:03:00

@Sexual Harassment Panda:

Energiahordozók: A világ első öt gazdasági hatalma (EU, USA, Kína, Németország, Japán) mind-mind nettó energiaimportőr. Ma a gazdasági súlyt a magas feldolgozottságú termékek adják hosszú távra.

Katonai hatalmi pozíció: Nyilvánvaló, hogy Németroszág nem akar atomfegyvert kifejleszteni - ám épp most folyik a haderőreform, amely imméár tekintetbe veszi az ország jelentősen megnövekedett világgazdasági és világpolitikai súlyát és az ebből fakadó új helyzetet és kötelezettségeket. A hagyományos fegyverzet minőségében a Bundeswehr az orosz haderő felett áll már ma is és igen komoly fejlesztések várhatók. Terítéken van a német síktengeri flotta továbbfejlesztése is - szintén a jelentősen megnövekedett viághatalmi pozíciók okán. (A Deutsche Marine már így is két igen komoly nemzetközi tengeri békefenntartó és biztonsági akcióban vesz részt: a szomáliai kalózkodás elleniben, ill. a libanoni fegyvercsempészet elleni UNIFIL-ben.)

(A német hosszú távú védelmi doktrína egyébként inkább az Oroszországgal való partnerségben számol és nem azzal, hogy Oroszroszággal konfrontálódik. A putyinizmust afféle "kezelhető tranziens jelenségnek" tartjuk.)

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 14:05:03

@rágógumó: A britek pont rossz példa, választások lesznek. Egy év múlva már teljesen másként fognak erről nyilatkozni. Ez csak sima politikai csatamező. Teljesen megszokott. Igaz, Németországban tavaly ez egész visszafogott volt, de szerintem ez a túlzott PC-ség itt egyszer vissza fog ütni, ugyanis a németek is nacionalisták legalább annyira, mint a világ bármely nemzete. És ez a lassan az ötödik generáció a világháború óta, és már kurvára nem érti, mért kellene szégyenkeznie az ükapja tetteiért, és miért nem jelentheti ki nyíltan, hogy szereti az országát anélkül, hogy megkapja a "náci" jelzőt. Ebből még baj lesz ...

Bogyó 2 2014.01.21. 14:05:14

@Spacecake: Na, idefigyelj! Onnan indult az egész, hogy azt írtam az Eu országok területén nem folyt háború sok-sok évtizede. Míg az előző időszakban azok az országok, amelyek megalapították az Eu-t vagy annak jogelődjeit, igen sokszor háborúztak, nem nagyon volt ilyen hosszú békés időszak. És igen, békén azt értem, hogy nem lőnek az utcán, hogy nem kell otthonról elmenekülni, mert azt szétlőtték, hogy nem bombázzák a házakat, meg nem gördülnek tankok a tereken meg a mezőkön lövöldözve, vagy nem hányják kardélre a város felét. És az emberek 99%-a ugyanezt érti béke és háború különbségén.
Szórakozhatunk azon, hogy van hidegháború, meg cyberhadviselés meg szembenállás, de akkor a te olvasatodban a béke szó nem is létezik. És a továbbiakban a téma se számomra.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:06:37

@Moin Moin: értem, én ezt nem tudtam, köszönöm hogy felhomályosítottál.

Ha el tudod (vagy más) magyarázni az új választási rendszert, azt megköszönném.Mit jelent az egyéni ,és listás mandátum?

1001nappal 2014.01.21. 14:07:07

@Sexual Harassment Panda:
Vagy megtalálom, vagy nem. Nem fogom keresni. Én ha valamit állítok, akkor a forrását is meg tudom jelölni. Aminek nincs konkrét forrása, az legenda. De lépjünk ezen túl. Majd meghitelezi az EU a támogatás visszafizetését 30 évre, osztjónapot.
A kilépés, mint opció haszna nem maga a kilépés, hanem a gondolkodás. Most elfogadjuk, hogy az EU a kánaán, holott nem az. Ha elkezdünk gondolkodni az előnyeiről és a hártányairól (az egész magyar társadalom), akkor néhány év alatt sokkal hatékonyabban tudjuk a tagság előnyeit élvezni, ha a párbeszédben kiderül, hogy mégis a tagság az érdekünk.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:09:18

@1001nappal: ebben egyetértek!
De ha nagyon hangoztatjuk, az nem biztos hogy jó, nagyon függünk a nemzetközi hangulattól.
Én megpróbálom megkeresni és belinkelem.

Mindenki figyelmébe, én nem okoskodni akarok, hanem nyílt vitát bárkivel.Ha nincs igazam, és ezt valaki bebizonyítja, én annak csak örülök, nem hülyén fogok +halni.

Bogyó 2 2014.01.21. 14:10:51

@Sexual Harassment Panda: Gondolod, hogy van esélyük bejutni? Már csak ők meg a Jobbik nem volt kormányon. De úgy látom, már ez sem vonzó az embereknek, mint a '98-as Fidesznél.
Én azt hiszem, az LMP nem lesz bent, s marad Orbán, egyes ügyekben koalícióban a Jobbikkal, de lesznek közöttük is botrányok.
Az ellenzék meg nagyjából annyi szerepet kap mint most.
De még a hátralévő idő felülírhat sok mindent.

DIODORO 2014.01.21. 14:12:48

@Bogyó 2: Ezt a cukor dolgot azért gondold át. Miest felszámolták a hazai cukoripar 75%-át. 1 év múlva az addig 160-170 Ftos cukor 280-320 közé drágult a kisker forgalomban. Hol van az olcsó nádcukor???

Elárulom: Sehol!

A kvóta csökkentésre azért volt szükség mert az eu megegyezett braziliával, hogy több cukrot hozhat be, ellenben ők több ipari terméket fogadnak. Szerinted kik nyertek ezen? (ha a "dolgos" északiakra tippelsz a "lusta" többiek rovására akkor jó helyen jársz)

Az a hülye helyzet állt elő, hogy jelenleg magyarország a saját cukorszükségletét sem tudja előállítani (kb 30%-ára van kvóta), szemben az eu-t megelőző exportőr pozícióval

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:15:12

@Bogyó 2: szerintem van nesélyük.A magyarok nagy része nem rasdikális, a jobbik hiába azt súlykolni hogy mindneki jobbikos, vbalójában stagnál a téámogatottságuk.Az fog az lmp-re szavazni aki nem szereti orbánt, és az új összefogás sem tetszik, harmadik lehetőséget akar, de nem antiszemita, és nem akar kilépni.
Szóval szerintem az lmp bejut.
Én ezt tippelem:

fidesz-kdnp 50%
összefogás 20%
jobbik 15%
lmp 5%

1001nappal 2014.01.21. 14:17:47

@Sexual Harassment Panda:
Ez mandátum vagy listás szavazat?

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 14:18:24

@Bogyó 2: Oh, basszus! Még annál is átláthatatlanabbá tették a választási rendszert, mint, amilyen volt? Én meg vallom őszintén, utoljára 1999-ben foglalkoztam behatóbban a magyarországi választás rendszerrel. És már akkor is feleslegesen túlkomplikáltnak, és kevésbé átláthatónak tartottam. Akkori témám öt ex-kommunista állam választási rendszerének összehasonlítása volt, 10 évvel a vasfüggöny után. Már akkor is a magyar volt a legfeleslegesebben túlbonyolított. Ha ezt még tovább fokozták ...

Moin Moin 2014.01.21. 14:19:35

@Sexual Harassment Panda:

A népszavazásról és népi kezdeményezésről szóló törvényt éppen tegnapelőtt , január 19-én módosították. (A népi kezdeményezés intézménye ki is került, mint lehetőség.) Az Alaptörvényben rögízettek kivételével lehet népszavazási témákat tartani (bizonyos formai megkötésekkel, pl. nem lehet "trágár" a beadvány). Az Alkotmánybíróság vizsgálta épp az EU-s tagságról szóló refenerdum elvi lehetőségét - hiszen az Alaptörvény nem "rögízti" az EU-s tagságot (az állmaformát és magát a magyar államot és országot meghatározó fejezetben), hanem csupán értzelmezi és alapjaiban szabályozza a tagságból következő egyes nemzeti jogosítványok EU-hoz delegálását. (Ez egészen pontosan így szól az Alaptörvényben:
"Magyarország az Európai Unióban tagállamként való részvétele érdekében nemzetközi szerződés alapján - az alapító szerződésekből fakadó jogok gyakorlásához és kötelezettségek teljesítéséhez szükséges mértékig - az Alaptörvényből eredő egyes hatásköreit a többi tagállammal közösen, az Európai Unió intézményei útján gyakorolhatja.")

Mindez azt jelenti, hogy az Alatörvény nem határozza meg Magyarországot az EU tagállamaként - így nem jelenti az Alaptörvény módosítását az, ha az ország kilépne az EU-ból. (Csupán az Alaptörvényben lehetővé tett, fentebb idézett egyes jogdelegásokkal nem élne azon túl az állam.)

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:20:12

@1001nappal: há' faszomsetudja.Mit jelent a mandátum, mit jelent a listás?
Örülnék ha valaki L-magyarázná.
Tegnap volt egy cikk a zindexen, ahol azt firtatták, hogy a kis pártok, mint az lmp, jobbik, hogy ki lesz velük baxva, hiába lesz a jobbiknak 15-20%-a, fele annyi képviselőjük lesz.És én nem értem miért?

1001nappal 2014.01.21. 14:21:34

@Sexual Harassment Panda:
A kilépési vita a politikai elitet kényszerítené rá a hatékony pénzköltésre. (Kiderülne, mennyi pénz lett eddig el****va.) Nem tudom, mekkora árat lenne érdemes ezért fizetnünk, de szerintem némi nagyhatalmi fejcsóválás beleférne.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:23:15

@Moin Moin: az lehet, de még mindíg "érvényben lévő nemzetközi szerződés" az eu tagság.

Ha jól értem, akkor szűkítik a népszavazási kezdeményezéseket.

Moin Moin 2014.01.21. 14:27:38

@Sexual Harassment Panda:

Az egyéni és listás mandátum jelentése ugyanaz, ami korábban is volt.

Egyéni választókörzetedben kiválaszthatod azt a képviselő-jelöltet, akit szeretnél, hogy téged, az adott választókörzetben élő magyar állampolgárt a következő Országgyűlésben képviseljen.

A lista pedig egy országos pártlista: itt azt válaszod ki, hogy melyik párt neked a szimpatikus, ill. (közvetettten), hogy melyik pártvezért szeretnéd miniszterelnökként látni.

Van ezen kívül még nemzetiségi lista is: ezen arra szavazhatsz, hogy a te nemzetiséged képviselőjelöltjei közül kit akarsz te mandátumhoz juttatni. Ehhez a választói névjegyzékben valamely bevett nemzeti kisebbséghez tartozóként kell magadat regisztráltatnod. (Ez kvázi "bemondásra" megy, nem kell pl. anyakönyvi adatokkal igazolnod, hogy őseid valóban valamely kisebbségkez tartoztak.) Viszont ha nemzetiségi listára akarsz szavazni, akkor ezzel elveszíted a pártlistára való szavazás lehetőségét.

Ha nincs állandó magyarországi lakóhelyed, akkor csak párt-, vagy nemzetiségi listára szavazhatsz, mivel az egyéni lista (értelemszerűen) az állandó lakóhelyedhez kapcsolódik.

Spacecake 2014.01.21. 14:28:22

@Moin Moin: `Mindez azt jelenti, hogy az Alatörvény nem határozza meg Magyarországot az EU tagállamaként - így nem jelenti az Alaptörvény módosítását az, ha az ország kilépne az EU-ból.`

Tegyuk hozza,h ebben nincs semmi kulonleges,a legtobb EU tagorszag alkotmanyaban hasonloan kezelik a kerdest,ergo bar jelenleg nem aktualis,de azert a jogot mindenki fenntartja maganak,mondvan:lehet,h nem lesz ez mindig igy.

Moin Moin 2014.01.21. 14:31:07

@Sexual Harassment Panda: Az isten áldjon meg: "érvényben lévő nemzetközi szerződés" és "érvényben lévő nemzetközi szerződésből fakadó kötelezettség" között különbség van.:-)

Igen, szűkítik - és nagyon megemelik az eredményesség és érvényesség limitját is. A választásra jogosult magyar állampolgérok legalább 50%-a meg kell, hogy jelenlen a szavazáson ahhoz, hogy az érvényes legyen és a megjelentek legalább fele igennel kell, hogy szavazzon az eredményességhez. Ekkor kötelező az országgyűlésnek (180 napon belül) a kezdeményezéssel megegyező törvényt alkotnia, amely 3 évig nem változtatható meg.

Spacecake 2014.01.21. 14:34:03

@Bogyó 2: Nyugalom a hosszu elet titka!

A delszlav haboru speciel(a te fogalmaid szerint is haboru-azt gondolom) akkor is az EU szegyene marad,ha adott pillanatban meg egyik tagallama sem volt konkretan az EU tagja)

remelem azert ebben egyetertunk!!!:-)

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 14:35:48

@Moin Moin: hm..és a jobbik hogyhogy nem hisztizett??

Bogyó 2 2014.01.21. 14:38:03

@DIODORO: Na, de mi ebből a tanulság? Hogy legközelebb jobb érvekkel, okosabban másra vegyük rá a társaság tagjait, vagy hagyjuk őket ott sértődötten?
Akkor elő áll majd megint az exportőri pozíció? A körülmények megváltoztak. Kinek exportálnánk az újraindított cukorgyárak cukrát, ha az Unióba vámmal vihetnénk be? Az ukránoknak, oroszoknak?

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 14:38:30

@1001nappal: Ez nemcsak politika, hanem főképp gazdaság. Bár tudom, a Fidesz ezt a kifejezést úgy en bloc, nem ismeri, mert gazdaság programja fennállása óta nem volt.
Szóval, tegyük fel, Magyarország kilép. Abban a pillanatban az összes EU-tagországbeli multi felszámolja a leányvállalatait az országban. De az összes. nem, nem politikai megfontolásból, hanem gazdaságiból. Meg fognak ugyanis változni a vám-és egyéb kereskedelmi törvények, anyagilag már nem fogja megérni. Ha nem is Indiába vagy Kínába, de Romániába, Szlovákiába, Lengyelországba, Csehországba ... ésatöbbi, átviszik az itteni egységeket. Magyarország saját termelőipara meg nulla.
Szóval, szerinted? Reális?

1001nappal 2014.01.21. 14:40:46

@Sexual Harassment Panda:
Ez piszkosul bonyolult. Én benne voltam párszor választási bizottságban, a régit nagyjából értettem, de az új még bonyolultabb.
Háromféle módon lehet képviselői helyet (mandátumot) szerezni.
Pártlistás szavazattal. Ez arányos, ha eléri a párt az 5%-ot.
Egyéni szavazattal. Ez többségi. Tehát a győztes mindent visz. A kétfordulós választás ezt úgy tette arányossá a népakarattal, hogy a szövetségre lépő pártok gyengébb jelöltjei a második fordulóban visszaléptek az erősebb javára.
Kompenzációs listán. Itt a pártok vesztes egyéni jelöltjeinek szavazatai a régi rendszerben összeadódtak, és ehhez adódott még a listák mandátumot nem eredményező szavazatai. A kompenzációs helyeket egy bonyolult algoritmus szerint osztották szét, ami optimálisan arányosított a népakarathoz. Az új rendszerben azonban a kompenzációs listához hozzáadják a győztesek mandátumhoz nem szükséges szavazatait is.
Az új rendszer növeli a kormányalakítás esélyeit, hiszen a győztes javára torzít. Ellenben kevésbé arányos. Hiába van minden egyéniben 40%-od, a győztesnek meg 41%, a mandátumban felét sem viszed, mint a győztes. Ez a kormányalakítási képesség ára.
Hozzá kell tenni, hogy a régi rendszerben a választókerületek nagysága torzított rettentően. (A szocik javára.) Az új rendszerben ez is a Fidesz javára torzít, de kevésbé.
Lényeg a lényeg, ha a győztes mindent visz egyéniben, a kompenzáció pedig a győztesnek is ad plusz szavazatokat, csak a listás helyek lesznek szavazatarányosak, a mandátumok többségét adó egyéni és kompenzációs helyek nem.

1001nappal 2014.01.21. 14:47:14

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Akkor fognak menni a multik, ha az EU büntetni akar. Alacsony vám-mal, kölcsönösen előnyös egyezményekkel a kivonulási hajlam kordában tartható lenne. De ha az EU kivet 20% vámot, akkor az egy más helyzet. De ez lenne az EU érdeke?

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 14:54:51

@1001nappal: K...vára mindegy, mi lenne, ha az EU kivetne x százalék vámot. Persze, ki fog vetni, mert elsődleges célja, hogy az EU-n belüli tagországok gazdaságát részesítse előnyben. Ez normális is. Ez nem büntetés, hanem racionális következmény, olyan mértékű vámot fog kivetni, mint a többi nem EU-tag országra (mondjuk, nekem hiányozni fog a 400 grammos Pick-szalámi 3 euróért -igen, itt olcsóbb, mint otthon-, de majd túlteszem magam rajta valahogy ...). Az EU nem a Varsói Szerződés, nem kötelező sem belépni, sem benne maradni. Bármikor el lehet hagyni. De akkor szólni kéne Viktornak, hogy Putyin végbelétől mélyebben kell benyalnia, kb. a mandulákig, hacsak nem akarja készakarva csődbe vinni az országot.

Bogyó 2 2014.01.21. 15:02:25

@Hátrányos helyzetű kaviár: Én nem tartottam rossznak. A bonyolítás általában azért van, mert bonyolultan lehet leképezni a választói akaratot parlamenti helyekre és kormányzásra.

Pl vegyük azt, hogy az ország 60%-a fideszes, 40%-a mszp-s. És ez minden körzetben így van, tehát mindenhol a fideszes győzne. A parlamenti helyek 100%-ban a Fideszé lennének. Igazságos lenne ez így? Valóban a lakosság véleményét tükrözné? Ugye nem? Pont ez is jelzi, hogy a demokrácia nem lehet a többség diktatúrája.

A legigazságosabb a 60%-os fideszes hely lenne a 40%-os mszp-s mellett. De a valóság ugye bonyolultabb még a legbonyolultabb választási rendszernél is, ezért sosem lehet teljesen igazságos, de afelé kellene közelíteni.
A fenti probléma miatt találták ki, hogy legyen lista is, mert ott már lehet jobban osztozkodni, ezért vannak az egyéni helyek mellett ún. listás helyek is. És persze még az is kétféle, mert megyei listás helyek vannak,amire szavazunk is, de létezik az országos lista is. Ezek a töredékszavazatokból kerülnek ki, erre nem szavazunk, hanem az egyéni körzeteknél leadott töredékszavazatokból áll össze, emiatt érvényesülhet valamennyire, nem ilyen, hanme jóval kisebb mértékben a 40% mszp-s szavazat az egyéni körzetekből, kompenzálva azt, hogy a többségi győztes ugye az egész mandátumot viszi értelemszerűen egy körzetinél, hiszen azt nem lehet megosztani. Nem lehet két képviselője egy körzetnek, mondjuk egy kisvárosnak és a hozzátartozó falvaknak.

Másik dolog, hogy a fidesz most kitalálta, hogy az erősebbet is kompenzálni kell, pedig ő eleve kompenzálva van azzal, hogy 100%ban visz el egy mandátumot a 60%-os többséggel, de most az ő 51% szükséges százalékon túli támogatottsága is bekerül a töredékszavazatokhoz a 40%-nyi mszp-s mellé, így osztva el az országos listás helyeket.
És akkor van egy parlamenti küszöb. A listás szavazatoknál el kell érni legalább 5%-ot. Ennek az az indoka, hogy túl sok kis párt jutna be egyébként 1-2 képviselővel, túl széttagozódott lenne a Parlament, nehezebb lenne Kormányt alakítani, kormányozni. Ez a kormányozhatóság ára a demokráciából. Az így kieső szavazatok arányai így a bejutók között osztódnak szét arányosan.
A másik fontos változás, hogy nincs már két forduló, azaz nem lehet a biztos eredmények tudatában eldönteni, hogy kivel állok össze a végső küzdelemben, hanem előre ki kell találnom, hogy kivel érdemes. Ha nem állnak össze, s indulnak 5-en, akkor 21%-kal is képviselő lehet valaki. Ezért kényszerültek rá az ellenzékiek az előzetes összefogásra, s így alakítja egyre inkább többpártrendszerűből kétpártrendszerűvé az országot a Fidesz. Először a jobboldalt szalámizta be, még nem teljesen sikerült, a Jobbik ebben megzavarta, de a baloldalt és a liberálisokat is rákényszeríti. A Jobbiknak is el kell gondolkodnia, hogy hogyan kerül valamikor is kormányra, s ha igen, azt túl fogja-e élni. A kisebb kormánypártok eddig még mindig belebuktak ebbe.

steery 2014.01.21. 15:02:32

Nem látom, hogy bárki is írna arról, mennyit nyertek az EU nyugati országai azon, hogy ennyi pénzzel látszólag támogattak bennünket. Az egy dolog, hogy 7 billióval többet fizettek állítólag, de mi van a nyereségükkel? A rengeteg idehozott árúért és szolgáltatásért ugye mi fizetünk nekik, ami vagy kimegy hozzájuk és őket gazdagítja (meg segíti a gazdaságukat, míg a miénket gyengíti), vagy itt marad és befektetik, apránként fölvásárolva az országot és még több haszonra téve szert. No és mekkora haszon nekik az, hogy kölcsönöket veszünk fel tőlük kamatra? Hogy ők mondják meg, hogyan ugráljunk? Hogy az ország legjobb minőségű munkaerejének java kivándorol hozzájuk és ott dolgozik, őket segítve? Hogy befektetnek itt, aztán lefölözik a hasznát mindenféle módon? Szerintem legalább 10-15 billiót kaszáltak eddig ezen a bolton vagy még többet.
Egy a lényeg: ha maradunk az EU-ban, továbbra is megszívjuk. Ha kilépünk, szintúgy megszívjuk. Nincs jó megoldás. Vagy inkább szeretnétek csatlakozni a Putyinunióhoz?

steery 2014.01.21. 15:03:38

Nem látom, hogy bárki is írna arról, mennyit nyertek az EU nyugati országai azon, hogy ennyi pénzzel látszólag támogattak bennünket. Az egy dolog, hogy 7 billióval többet fizettek állítólag, de mi van a nyereségükkel? A rengeteg idehozott árúért és szolgáltatásért ugye mi fizetünk nekik, ami vagy kimegy hozzájuk és őket gazdagítja (meg segíti a gazdaságukat, míg a miénket gyengíti), vagy itt marad és befektetik, apránként fölvásárolva az országot és még több haszonra téve szert. No és mekkora haszon nekik az, hogy kölcsönöket veszünk fel tőlük kamatra? Hogy ők mondják meg, hogyan ugráljunk? Hogy az ország legjobb minőségű munkaerejének java kivándorol hozzájuk és ott dolgozik, őket segítve? Hogy befektetnek itt, aztán lefölözik a hasznát mindenféle módon? Szerintem legalább 10-15 billiót kaszáltak eddig ezen a bolton vagy még többet.
Egy a lényeg: ha maradunk az EU-ban, továbbra is megszívjuk. Ha kilépünk, szintúgy megszívjuk. Nincs jó megoldás. Vagy inkább szeretnétek csatlakozni a Putyinunióhoz?

Bogyó 2 2014.01.21. 15:04:37

@1001nappal: Na, te is leírtad, de szerintem nem mondtunk ellent.

Sexual Harassment Panda 2014.01.21. 15:06:03

@Bogyó 2:
" Jobbiknak is el kell gondolkodnia, hogy hogyan kerül valamikor is kormányra, s ha igen, azt túl fogja-e élni. A kisebb kormánypártok eddig még mindig belebuktak ebbe."

NNakérem.Most gecinagy igazságot mondtál.
A jobbiknak qrvára nem érdeke kormányt alakítani kalícióvalk.Az ő érdekük erősödni, és ellenzékben maradni.

Bogyó 2 2014.01.21. 15:10:52

@steery: Nézd, lehet ezen polemizálni, de szerintem össze kellene hasonlítani vásárlóerőben, életszínvonalban, hogyan élt egy francia, angol, német szemben egy románnal, lengyellel vagy magyarral 1970-ben, 1990-ben, és 2010-ben?
Szerinted mikor volt a legnagyobb a különbség?
Lázadozzunk meg foglalkozzunk a kiválással, ha 2010-ben, de szerintem nem akkor. S ha nem, akkor nem ezzel kell foglalkozni, hanem csak megtanulni a jobb érdekérvényesítést.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 15:13:36

@Bogyó 2: Állj, már az első feltételezésed is hülyeség (bocs, elméletileg) pusztán politológiai szempontból. Mi az, hogy fideszes vagy mszp-s ? Más nem is jöhet szóba? Te ilyen premisszákból kiindulva vizsgálod a választási rendszert? Már bukta.
Másodsorban, mi az, hogy kompenzációs szavazatok? Mi alapján? Hogyan? Jézusom! Ha én a Ló Pártra szavazok, és azok nem ugorják meg a parlamenti küszöböt, akkor a szavazatom elveszett. Ennyi. (Mintha f.sszal szavaztam volna, amire láttam felhívásokat, amiket eddig nem értettem, de most már igen). Mi alapján döntenek a kompenzációs szavazatomról, ha a Ló pártra szavaztam, akkor megy a Fidesznek, ha az Öszvér pártra, akkor az Mszp-nek, holott én egyiknek sem szántam? Vagy hogy? 13 év alatt ennyit változott volna a rendszer e téren?

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 15:20:19

@steery: Magyarország még Európában sem tényező. Ez van. Túl kicsi, túl jelentéktelen. Egyedül a turizmusból tudna számottevő hasznot generálni, ami teljesen az övé lenne. Ehhez az adottságai megvannak. A mentalitás (vendéglátói) még mindig közelebb van a Kádár-korszakhoz, mint nem. Ha ezen változtatni tud, akkor fasza, ha nem, beledöglik. De ugyanúgy beledöglene EU nélkül is. Bár úgy hamarabb ...

1001nappal 2014.01.21. 15:25:36

@Hátrányos helyzetű kaviár:
Az 5% alatti pártra leadott szavazat továbbra is elveszik. A Fidesz, MSZP csata csak azért jön a képbe, mert 98 óta dúl közöttük a harc a pálya lejtéséért. Valójában az új rendszer az erősebb és a gyengébb közötti torzításban, az összefogási kényszerben és a hagyományosan szoci választókerületek szétdarabolásában, ugyanakkor a szavazószámban igazságossabbá tételében hozott újat.

Moin Moin 2014.01.21. 15:32:19

@Sexual Harassment Panda:

A Jobbik "nem hisztizése" igen egyszerű: a tömegbázisuknak akartak kedvezni ezzel a felvetéssel - ám jól tudták, hogy a magyar választók többsége nem támogatná ezt, a kezdeményezés elbukna és attól fogva igen nehezen lehetett volna azt kommunikálniuk, hogy "A magyarok nem akarják az EU-t!". Nagyon kellemetlen lehetett volna egy iylen - sikertelen - kezdeményezés egy olyan pártnak, amely létét, értelmét és identitását a magyar különállás-vágyra alapozza.

A politika igen érdekes társasjáték - különösen a "két magyar jobboldal" között. Ennek helyes értelmezéséhez nem árt figyelembe venni azt a tényt, hogy valójában nincs két (egy "nemzeti-konzervatív" é egy "nyilas") magyar jobboldal. Erről ezért kissé részletesebben kell itt írnom.

Régen, a II. vh. előtt még volt - azonban a szocializmus évtizedei "egymásra tolták" és összeolvasztották e két identitást, jócskán összekeverve a két (alapvetően nemesi, ill. a nyilas esetében kispolgári) ideológiát. Ha mai mainstream "nemzeti-konzervatív" szerzők írásait olvassuk, azok hemzsegnek az olyan tartakmaktól, amelyek a '30-as években kifejezetten a "hungarista" jobboldal szövegei, témái - és paranoiái - voltak. Ugyanakkor a "mai nyilasok" istenítik azt a Horthyt és rendszerét, amelynek prominensei mélyen megvetették a nyilasokat, hungaristákat és amely sittre vágta Szálasit.

...Nagy kára ez a magyar patriotizmusnak és konzervativizmusnak! ...És mivel ilyen a jobboldal, erre "reagálva" (is) a magyar baloldal és liberalizmus is elég szörnyű állapotban leledzik.:-)

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 15:36:04

@1001nappal: Á, akkor értem. Illetve félreértettem. (És remélem, nem adtam tippeket az erre bóklászó narancsosoknak ...-egyik volt évfolyamtársam is beállt közéjük, nemrég rám írt, hogy mi van velem, és menjek fel facebookra -sosem volt olyanom-. Már egyetem alatt sem voltunk jóban, mi a f.szt akar az ilyen? Illetve mit vár? ).
Hm, lassan Románia, a választás rendszerét tekintve majdnem 100%-osan demokratikusabb lesz, mint Magyarország.

Moin Moin 2014.01.21. 15:41:30

@Bogyó 2:

Pontosabban: a szavazatok harmincvalahány százalékával meg lehet szerezni a 199 parlamenti mandátum akár 3/4-ét is - de a 2/3-át biztosan.

Ez főként az egyéni körzetek "győztes mindent visz"-szisztémáján alapul. Ui. az egyes vk.-k győztesének pártja kapja a legtöbbet a kompenzációs listrákra. Agyrém a győztest "kompenzálni" - de hát agyrém az egész magyar közpolitika!

Mivel ez a választási rendszer így, ahogy van, teljes ellentmondásban van az Alaptörvényben rögzített népfelségii elvvel, továbbá az állmapolgári szavazatok egyenértékűségével is, mindenképpen megért volna akár egy AB, akár egy EB-beadványt a dolog - de hát impotens a magyar ellenzék...:-)

Bogyó 2 2014.01.21. 15:48:37

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Mi az, hogy fideszes vagy mszp-s ?"
Jaj, ne csináld már, ez csak egy példa volt, hogy érzékeltessem, hogy miként működik a választási rendszer. Mondhattam volna x meg y pártot is, őket mondtam mert ők a legnagyobbak, de akárkit is írhattam volna, nem ez a lényeg.

A kompenzációs szavazatokat ne keverd a parlamenti küszöb témájával. A parlamentbe be nem jutóknak nincs kompenzáció, tehát ha Ló párt nem ér el a megyei listán 5%-ot akkor lófaszt sem kap, nemhogy kompenzációt.

Azoknak van kompenzáció, akik megugrották az 5%-ot a megyei listás szavazatoknál és persze volt egyéni jelöltjük is, de az kell is, hogy legyen, mert anélkül megyei lista se lehet.

Na itt az egyéni jelöltre leadott szavazatok kerülnek be az országos listás helyekre, ha az a jelölt nem nyer, illetve most legújabban a nyertesnek is a mandátum elnyeréséhez feltétlenül szükséges szavazatokon túli része.

Tehát ha x nyer 60%-kal, y nem 20%-kal, z se a 11%-kal, meg w se az 9%-kal, akkor az országos listára bekerülhet x 9%-nyi (51% kell ugye a mandátumhoz), y 20%-nyi, Z 11%-kal, w meg 9%-kal.
De meg kell vizsgálni azt is, hogy a megyei listákon elérték-e az 5%-ot, bejutnak-e listás pártként a Parlamentbe. Ha w párt országosan se kap 5%-ot a megyei listákra, akkor az ő itt 9%-os töredékszavazata se kerül be az országos listára, elveszik.
A többiek osztoznak az országos listán a 9% a 20% meg a 11% arányában. Nyilván, mivel nem egy hanem kb. 200 képviselőt választanak az összes töredékszavazatot összesítik és úgy osztják szét a fentiek figyelembevételével.

Bogyó 2 2014.01.21. 15:56:57

@Moin Moin: Nagyon egyetértek
15:32:19 - ezzel a bejegyzéssel.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 16:05:31

@Bogyó 2: Bocs, ezzel számomra nem érzékeltetted, mivel én nem élek otthon. Amit számomra ezzel érzékeltettél az egy kőkemény, megrendíthetetlen kétpártrendszer, amit dinamittal sem ...
Ahham, kissé megbonyolították azóta -nehogymár egyszerűbb legyen- így még első fordulóban se, lehet eldönteni, hogy ki a nyertes, mondjuk egy adott településen, vagy kerületben. Fasza, gazdag ország. Van pénz választásokra.
Már a '90-es években is a legbonyolultabb választás rendszer volt a magyar. Feleslegesen bonyolult, mivel ez nem tett hozzá semmit kimutathatóan a választások demokratikus, független jellegéhez. Hókusz-pókusz rendszer, így hívták a tanáraink.

Bogyó 2 2014.01.21. 16:15:04

@Moin Moin: Meg a másikkal is egyetértek. Sajnos a győztes-kompenzáció az mszp-nek se feltétlen hátrányos, a nagy pártok mindig bíznak a nyerésben, s akkor ez nekik is jó. Könnyen lehet, hogy nem is változtatnának ezen ők sem.
Valóban nonszensz a győztest kompenzálni, s ugyan az 50%-on túli szavazat valóban elveszik egyébként a régi szabály alapján, de azt hiszem, tényleg az a jó érv, hogy ő már így is 100%-ot hoz egy 60-70 akárhány százalékból ki, mert az egyéni mandátum nem megosztható mint a pártlista.Így azonban 100% fölött hasznosul már a ráadott szavazat, ami megint sokat torzít.

Bogyó 2 2014.01.21. 16:44:48

@Hátrányos helyzetű kaviár: Nem, nem, valamit félreértesz. A rendszer egyszerűbb lett, de éppen ezért is kevésbé igazságos.

Pl. pont, hogy nincs két forduló. Egyszerűbb, olcsóbb. Csak nincs lehetőség egy második fordulós összefogásra előtte kell kockáztatni, hogy elviszem-e a mandátumot vagy sem. Vagy inkább eleve kényszer-kompromisszumos összefogásba megyek bele (mint most az Együtt az Mszp, a Dk, meg Fodorék)vagy sem.
Relatív többség viszi a a mandátumot. Korábban csak az abszolút, 50% fölötti többség, majd a második fordulóban már csak 3 indulhatott, ha ez nem jött össze senkinek, így minimum 34 % kellett. De előnye volt ennek, hogy valós eredmények alapján lehetett esetleg összeállni.
Pl. '98-ban így győzött a Fidesz a kisgazdákkal. Mai választási szabályok alapján megalakult volna a második Horn-kormány, kivéve, ha eleve közösen indult volna Torgyán és Orbán, de eléggé jó kis dilemma lett volna ez nekik.

De ma egy forduló, aki a legtöbbet kapja az győz. Ennyi.

Bogyó 2 2014.01.21. 16:50:54

@Hátrányos helyzetű kaviár: Na, még egyszer az előző elszállt.

Szóval, valamit félreértettél, a rendszer egyszerűbb, olcsóbb lett, mert csak egy forduló van. A legtöbbet kapó viszi a a mandátumot.

Ez megint a nagy pártoknak jó, akik esélyesek az egyedüli nyerésre, nincs lehetőség arra, hogy összefogjanak a kisebbek, csak előzetesen, amikor azért még csak a közvélemény-kutatási eredményekre lehet alapozni, nem valósakra.
Eddig tiszta felmérést hozott egy választás, aztán 2. fordulóban lehetett összefogni vagy sem reális kép alapján. Ez megszűnt, előre kell spekulálni a kicsiknek, ami megnehezíti a helyzetüket, ha tisztán akarják magukat megmérettetni, akkor abba belehalhatnak. fokozott jelentősége lesz a közvélemény-kutatásoknak, nem tudom, hogy jó-e ha még inkább ezek alapján fognak a pártok dönteni a lépéseikről.

Bogyó 2 2014.01.21. 16:51:29

@Bogyó 2: Na, mégis megjelent az előző, na mindegy, dupla tanulság.

Hátrányos helyzetű kaviár 2014.01.21. 17:05:49

@Bogyó 2: Az, dupla ;). Nézd, az nem baj, ha már az első fordulóban kiderül, melyik párt vagy koalíció nyeri meg a körzetet, kerületet, megyét. Ez jó. És igen, a kis pártoknak meg a nagyobbaknak is meg kell tanulniuk az együttműködést. Éppen ezért egy működő demokráciában az ideális száma a parlamenti pártoknak 4-5. A 4 szerencsésebb. Az alatt beállhat a "kétpártrendszer" a "nevető harmadikkal". E fölött, meg döntésképtelenné válhat a parlament.

Szúrófény 2014.06.11. 05:02:34

@Sexual Harassment Panda: Eurónarkózis
(idejében szóltam: 1994-ből Demokratában)

Hat éve tart a bódítás: Európa majd mindent megold nekünk, helyettünk. Csak feléjük kell menetelnünk, be kell lépnünk. Mindenki jó lesz, szép lesz, gazdag lesz. Európa maga a mennyország a mezítlábas pusztaiaknak!
Ez az Európa-narkotikum máris feloldotta a józanész gátlásait. Mintha a szocializmus is ehhez hasonló rózsaszín ködök felé csábított volna bennünket: egészen a pofára esésig! Most mégis, még nagyobb vehemenciával vetik magukat az új délibáb után. A bódító szerek utáni beteges vágyódással, méregszomjúsággal.
Csodálatosan hat az Európa-altató. Minden kételyt és kétkedőt elaltat, érzéstelenít minden fájdalmas következménnyel szemben. Persze minden nap tart az altatás, amely a tudat teljes kikapcsolásával, és a valóság iránti érzéketlenséggel jár. Európa a bódítók (bódultak) szerint olyan buta, hogy nekünk akar jót, a maga kárára. Tenyerén hordoz majd bennünket, munka nélkül, követelmények nélkül, mint mi tesszük ma a kisebbséggel, akkor is, ha mi belé gebedünk.
Félő, hogy a valódi európaiak nem ismerik, és nem veszik be a nekünk adagolt kábítószert!