HTML

Modern Magyarország Mozgalom

A Modern Magyarország Mozgalom célja a nemzeti és európai, valamint a piacpárti és szabadságelvű értékek hiteles képviselete Magyarországon. Látogasson el honlapunkra és tudjon meg többet! www.moma.hu

Támogatás

Ha úgy gondolja, hogy igenis szükség van egy igazi jobboldali, piacpárti mozgalomra, mely egyszerre európai és nemzeti, kérjük támogassa ügyünket, amit az alábbi két módon tud megtenni:

1. Utalással a bankszámlaszámunkra: 12010240-01403631-00100009

2. PayPal rendszeren keresztül a lenti Donate gomb megnyomása után a megfelelő adatok megadásával.

Címkék

10 emeletes panelek (1) 168 Óra (1) 1956 (1) 2014 (2) 2018 (4) 2018-as választás (1) 2024 (2) 2024 es amnesztia (1) 20 milliárd (1) 20 milliárd forint (1) 27%-os áfa (1) 500 napos program (2) Áder János (1) adó (1) adóalap (1) adóbevétel (1) adócsalás (1) adóelkerülés (1) adóemelés (1) adófizetők (9) adófizetők pénze (3) adósság (1) adóterhek (1) adózás (1) Ady Endre (1) Ahmet Davutoglu (1) AIDS (2) akadémikus (1) akaratlagos gazdaságpolitika (1) alamizsna (1) alapjövedelem (1) alapkamat (1) Alaptörvény (9) alaptörvény-ellenes népszavazás (1) alaptörvény-módosítás (2) albérlet (1) Aleksandar Vucic (1) Alekszisz Ciprasz (1) Aleppo (1) Alföldi Róbert (1) aljas kérdés (1) alkotmány (8) Alkotmánybíróság (1) alkotmánybíróság (3) alkotmányellenes intézkedések (1) alkotmányos jogállam (1) alku (1) állam (16) államadósság (1) államalapítás ünnepe (1) államcsíny-kísérlet (1) államcsőd (3) állami televízió (1) állami ünnepségek (1) állampolgár (1) állampolgári alapjövedelem (1) álmok (1) álnépszavazás (1) álomvilág (1) alternatíva (1) Amerika (1) amerikai elnökválasztás (2) amerikai gazdasági nacionalizmus (1) amerikai külügyminiszter-helyettes (1) Angela Merkel (4) Anglia (1) Antall József (3) Antikorrupciós Ügynökség (1) antiszemitizmus (1) ápolók (1) aradi vértanúk (1) áremelkedés (1) árfolyam (1) árfolyamszabályozás (1) Argentína (1) átalányadó (1) Athén (2) átláthatóság (1) Átlátszó (1) atomenergia (2) atomerőmű (1) atomrakéták tömege (1) áttekinthetőség (2) átverés (1) autonómia (1) autópálya (1) autópályadíj (1) Bagdad (1) Baja (2) baloldal (3) baloldali együttműködés (1) baloldali populizmus (1) bank (4) bankbetétek (2) Ban Ki-moon (1) Barack Obama (1) barátság (1) Bartha Péter (6) Batthyány Lajos (1) befektetés (5) befogadás (3) Bejrút (1) béke (4) békemegállapodás (1) békemenet (1) belpolitika (4) belső ellenség (1) bennfentes kereskedelem (1) bérbeadás (1) bérek (2) bérek felzárkóztatása (1) béremelés (2) bérházépítés (1) bérköltség (1) berlini támadás (1) beruházás (1) bérunió (1) beszéd (3) betegek (1) betegség (1) bevándorlás (4) bevándorlási ügy (1) bevándorlók (2) Bild am Sonntag (1) bírói gyakorlat (1) bírósági döntés (1) bíróságok (2) biztonság (2) biztosító (1) Bloomberg (1) bocsánatkérés (1) bojkott (5) Bokros (1) Bokros-csomag (1) Bokros Lajos (127) bokros lajos (1) boltzár eltörlése (1) bombázás (1) bombázások (1) bontás (1) Boris Johnson (1) Boross Péter (2) börtön (2) börtönök (1) Botka László (1) Botka László lemondása (1) botrány (2) Brexit (3) BRFK (1) brit konzervatívok (1) brit Konzervatív Párt (1) brókerbotrány (1) Brüsszel (3) brüsszeli csúcs (1) Budapest (5) Budapest 2024 (2) Budapest World Media Center (1) Bukarest (1) bukás (5) bűncselekmény (1) Bundestag (1) bunkóság (1) bűntalmazás (1) bűnüldöző hatóságok (1) Cameron (1) centralizáció (1) Central European University (3) CEU (5) cigányok (1) civil (1) civilek (7) civiltörvény (3) civil szervezetek (2) CÖF (1) családbarát (1) családok (1) csalás (6) csaták éve (1) csőcselék kultúrája (1) csőd (2) CSOK (1) csomag (2) David Cameron (1) Debrecen (1) Debreceni Egyetem (1) Déli Áramlat (1) demagógia (1) demokrácia (39) demokráció (1) demokraták (1) demokratikus ellenzék (2) demokratikus ellenzéki szövetség (1) demokratikus erők összefogása (1) demokratikus intézmények (1) demokratikus pártok (1) demokratikus szövetség (1) demonstráció (7) Der Spiegel (2) devizahitel (4) devizatartalék (1) De mit mond Bokros? (1) diák (1) diktátor (3) diktatúra (6) diploma (1) diplomácia (2) diplomáciai kapcsolat megszakítása (1) diplomata (1) DK (3) DNA (1) dollár (1) Donald J. Trump (1) döntés (2) dr. Pusztai Erzsébet (1) Dragomán György (1) drágulás (1) drog (2) droghasználók (1) dühkitörés (1) Dunaújváros (1) dunaújvárosi választás (1) dzsúdó (2) dzsúdó világbajnokság (2) Economist (1) ECR (1) egészségbiztosítás (2) egészségügy (6) egészségügyi dolgozók (2) egészségügyi kiadás (1) egyenlő (1) Egyesült Királyság (1) egyetemes emberi értékek (1) egyetemi autonómia (1) egyfordulós választási rendszer (1) egyház (2) egyházak (1) egység (1) egységes közös piac (1) együttélés (1) együttműködés (2) egzisztenciális fenyegetés (1) EKB (1) EKINT (2) elemzés (1) életszínvonal (1) Élet és Irodalom (1) ellátás (1) ellenőrzés (1) ellentmondás (1) ellentmondások (2) ellenzék (8) ellenzéki együttműködés (1) ellenzéki frakciók (1) ellenzéki politikus (1) előnyök (1) előtérbolondok (1) elszámoltatás (1) elvándorlás (1) elvbarátok (1) embercsempészek (1) emberiesség (1) emberi jogok (1) emberi méltóság (2) embertelen bánásmód (1) Emmanuel Macron (1) ENSZ (3) ENSZ emberjogi főbiztosa (1) EP (1) építőipar (1) EPP (4) Erdély (1) Erdogan (1) Erdősiné (2) erkölcs (1) erkölcsi iránytű (1) erkölcsi mélypont (1) erkölcsi romlás (1) erkölcstelen hazárdjáték (1) értelmetlen beszéd (1) érvényesség (1) érvénytelenség (1) érvénytelen népszavazás (2) ÉS (2) ésszerű alternatíva (1) Észak-írország (1) etnikai sokszínűség (1) etnikai sokszínűségek (1) etnikumok (1) Eu (1) EU (10) euró (10) euróövezet (1) Európa (54) Európai Bíróság döntése (1) Európai Bizottság (4) Európai Egyesült Államok (1) európai értékek (1) európai jogállam (1) Európai Konzervatívok és Reformerek (1) európai kultúra (1) Európai Néppárt (4) Európai Parlament (16) európai szélsőjobb (1) Európai Tanács (1) Európai Unió (67) európai uniós tagság (1) Európai Unió szétverése (1) Európa gyengítése (1) Európa szégyene (1) EU csúcs (1) EU jelentés (1) évértékelő (1) faji elmélet (1) fake news (1) Fálun Gong (1) fanatikusok (1) fantazmagória (1) fasiszta üzenet (1) fasizmsu (1) fasizmus (1) fedezetlen osztogatás (1) fejlődés (5) fékek és ellensúlyok (1) fekete nap (1) fekete ruhás nap (1) félelem (1) félelemkeltés (8) felelőtlen viselkedés (1) felhívás (2) feljelentés (3) felsőoktatás (2) felsőoktatási törvény (1) feltétel nélküli alapjövedelem (1) felügyelő bizottság (1) felzárkózás (2) Ferenc pápa (3) fertőzés (1) feudalizmus (2) Fidesz (12) Fidesz-diktatúra (1) Fidesz-oligarchia (1) Fidesz-rendszer (1) Fidesz kommunikáció (1) figyelemelterelés (1) Financial Times (2) Financial Times címlap (1) Finnország (1) fizetés (1) foci (2) föderalizmus (1) Forint (3) forint (6) forinthitel (1) főváros (1) függetlenség (1) futball (1) Gajus Scheltema (1) gazdagodás (1) gazdaság (44) gazdasági erő (1) gazdasági migránsok (1) gazdasági növekedés lassulása (1) gazdasági romlás (1) gazdasági stabilizáció (1) gazdasági szerkezet (1) gazdasági versenyképesség (1) gazdaságpolitika (7) gazdaság gazdaságpolitika (1) Gazda test (1) gazemberek (1) GDP (2) gépkocsi (1) Glázer Attila (3) Godzilla (1) Görögország (3) görög államcsőd (1) görög csőd (1) görög válság (2) Gulyás Márton (1) gyávaság (1) gyengülés (1) gyengül a forint (1) gyerekek (2) gyerekvállalás (1) gyermekéhezés (1) gyűlölet (2) gyűlöletbeszéd (1) gyűlöletkampány (3) gyűlöletkeltés (4) gyűlöletkeltő népszavazás (1) gyűlölet kultúrája (1) Gyurcsány Ferenc (2) habonyizmus (1) háború (1) halálbüntetés (1) hamis adatok (1) hanyatlás (7) harc (1) használt lakás (1) haszon (1) hatalmi ág (1) hatalmi összefonódás (1) hatalom (3) hatalommegszerzés (1) hatalom megtartása (1) határ (3) határok megválasztása (1) határon túli (5) határon túli magyarok (2) hatékonyság (1) hatékony adórendszer (1) hatékony állam (1) hátraarc (1) hátrányok (1) háttéralku (2) háttérhatalmak (2) háttérhatalom (1) haverok (4) hazánk becsülete (1) hazudozás (1) hazugság (6) hazugságok (1) Heidenau (1) Heineken (1) Hepatitis-C (1) hiányszakmák (1) Hillary Clinton (1) hitelesség (1) hitelezők (1) hitelminősítő (1) hivatali kötelesség (1) hivatali visszaélés (2) hivatalos álláspont (1) Hollandia (2) holland nagykövet (1) homogén (1) homogenitás (1) Honvédelmi Minisztérium (1) huligánok (1) hülyeség (1) humanizmus (1) humor (1) idegengyűlölet (7) ideggörcs (1) igazságszolgáltatás (3) II.János Pál pápa tér (1) illiberális demokrácia (4) illiberális nem demokraták (1) IMF (4) infláció (1) ingyenpénz (2) interjú (1) internet (1) intézmények (1) intézmények hasznosítása (1) in or out (1) iráni atommegállapodás (1) ISIS (1) iskola (1) iskolák (1) István a király (1) Iszlám Állam (2) ítélkezés (1) ítélőképesség (1) Jaguár (1) járvány (1) járványveszély (1) Jean-Claude Juncker (1) jean-claude juncker (1) jegybank (2) jelentkezés (1) jellemrokonság (1) Jeremy Corbyn (1) jobbközép (2) jobboldal (4) jog (2) jogállam (31) jogi kiskapu (1) jogok (2) Jog és Igazságosság (PIS) (1) John McCain (1) jólét (2) jóléti rendszerváltás (1) jordán herceg (1) jövő (21) jövőkép (9) józanság (1) jüan (1) Kajdi József (11) kamatcsökkentés (1) kampány (3) Kanada (1) kancellária-miniszter (1) káosz (1) kapitalizmus (1) károk (1) katonai hatalom (1) kedvezmények (1) kegyencek (1) Kelet (1) Kelet-Európa (1) kémfőnök (1) képviselő (1) képzelet (1) kérdések (1) kereskedelem (1) keresztény értékek (1) kerítés (5) készültség (1) kétharmad (8) kétoldalú kapcsolatok (1) kettős állampolgárság (2) kettős mérce (1) két ikszes szavazás (1) kevésbé jómódúak (1) kiegyensúlyozott tájékoztatás (1) kihívások (1) kijózanodás (1) kilépés (4) Kína (3) kínai rezsim (1) királyság (1) kirekesztés (1) kisebbségek (1) kiszámíthatóság (1) Kis Rigó (1) kitüntetés (1) kiút (1) kivagyiság (1) kizárás (1) Klebelsberg Kunó (1) KLIK (2) klímaváltozás (1) Kocsis Máté (1) kocsmai beszéd (1) kocsmai ugatás (1) költségkeret (1) költségvetés (2) Kolumbia (1) kommunikáció (2) kommunikációs rendszer (1) kommunizmus (1) kompromisszum (1) konvertibilitás (1) konzervatív (2) konzervativizmus (2) konzervatívok (1) konzultáció (1) kopaszok (1) Kór-képe (1) koraszülött (1) kórház (1) kórházak (1) kormány (16) kormánypolitika (3) kormánypropaganda (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (3) kormányzat (1) kormányzati támogatás (1) kormány ügynöke vagyok (1) korrupció (26) Kossuth tér (1) köszöntő (1) Kötcse (1) kötelezettségek (1) kötszer (1) Kövér László (1) következmények (3) közállapot (1) közbeszerzés (1) közbiztonság (1) Közélet (2) közelet (1) közélet (89) Közép-európai Egyetem (6) középhatalmi státusz (1) középosztály (1) közfeladati helyzettel visszaélés (1) közgazdászok (1) Közgép (1) közmunka (1) közös emlékezés (1) közpénz (3) közpénzek elherdálása (1) központi költségvetés (1) közszolgálat (2) köztársaság (1) köztársasági elnök (2) közügy (1) közvélemény (1) kritika (1) Kubatov-lista (1) külkapcsolatok (2) külpolitika (12) kultúra (14) kulturális-nyelvi elkötelezettség (1) kulturális egyszínűség (1) kulturális sokszínűség (1) kultúrharc (1) külügy (1) külügyminisztérium (1) külügyminiszteri tilalom (1) KÜM (1) Kúria (7) küzdelem (1) kvórareferendum (1) kvótareferendum (4) labdarúgás (1) lakájok (1) lakájsajtó (1) lakásprobléma (1) lakásvásárlás (1) lakhatás (1) lakótelep (1) látogatás (1) lázadás (1) lázálom (1) Lázár János (3) leértékelés (1) leértékelődés (1) legális (1) legfőbb ügyész (1) lejáratás (2) lélekmérgezés (2) lelki kútmérgező kormányunk (2) lemondás (1) leszakadás (3) létszámhiány (1) leváltás (1) levél (1) Lex-Heineken (1) Lex CEU (1) lex CEU (1) liberális demokrácia (1) liberális értelmiségiek (1) liberalizmus (1) listák (1) London (3) London főpolgármestere (1) lopás (5) m0 (1) maffiamódszer (1) magánnyugdíjpénztár (2) magánvélemény (1) magyar-szerb határ (1) magyarok (1) Magyarország (17) Magyarország 2116 (1) magyarság (1) magyar diplomácia (1) magyar euró (1) magyar export (1) magyar gazdaság (3) magyar kormány (1) magyar külpolitika (1) magyar külügy (1) magyar lengyel barátság (1) magyar nemzeti érdek (1) magyar ugar (1) mainstream politikai körök (1) Majtényi László (1) május elseje (1) manipuláció (3) maradj otthon (1) március 15. (3) Martin Callanan (1) másodrendű középhatalom (1) Mateusz Morawieczki (1) Matolcsy (1) Matolcsy György (4) mátrix (1) Medgyessy Péter (2) média (4) meditációs technika (1) medve (1) megbékélés (1) megbeszélés (1) megbuktak (1) megegyezés (1) megemlékezés (1) megoldás (2) megoldási javaslatok (2) megosztottság (1) megszorítás (1) méltóság (1) menekültek (24) menekültek jogai (5) menekülthullám (1) menekültügy (8) menekültügyi szerződés (2) menetrend (1) mentességek (1) mentőcsomag (2) Mercedes (1) merényletek (1) migráció (1) migrációs válsághelyzet (1) migránsok (5) minimálbér (1) minisztereknök (1) miniszterelnök (4) Miskolc (1) MNB (6) mocskolódás (1) mocskos hatalom (1) modern (1) modernitás (1) modernizáció (1) Modern Magyarország Mozgalm (1) Modern Magyarország Mozgalom (68) MOMA (1) MoMa (129) MoMa-Együtt-PM (1) MoMa-Együtt-PM közös kampány (1) MoMa elnöksége (2) MOMA tüntetés (1) monarchia (1) monetáris politika (1) monetáris szuverenitás (1) Mongólia (1) Moszkva (1) MSZP (3) MSZP helyi szervezetei (1) MTA (1) működési engedély (1) múlt (1) munka (2) munkaerőhiány (1) munkahely (2) munkanélküliség (3) mutyi (1) művészet (2) nacionalista hazudozás (1) nacionalizmus (9) Nagy-Britannia (2) nagykoalíció (1) nagytőke (1) NATO (2) NAV (2) Németország (2) német politikusok (1) német sajtó (1) nemzet (3) nemzetállam (1) nemzetbiztonsági kockázat (1) nemzeti (10) nemzetiségek (1) nemzeti alapjövedelem (1) nemzeti érdek (2) nemzeti szégyen kormánya (1) Nemzeti Választási Iroda (1) nemzeti valuta (1) nemzetközi kapcsolatok (3) nemzet munkája (1) neokommunizmus (1) népirtás (1) Népszavazás (2) népszavazás (12) népszavazási kezdeményezés (2) népszavazás 2016 (2) NER (2) nevelés (1) nincsenek magánberuházások (1) Nobel-békedíj (1) nők (1) nolimpia (1) Norbert Röttgen (1) növekedés (2) NVI (1) nyereség (1) nyilatkozat (1) nyílt társadalom (1) nyitottság (1) nyitott társadalom (2) nyomor (1) nyomozó hatóság (1) nyomtatópapír (1) Nyugat (1) Nyugat-Európa (1) nyugati civilizáció (3) nyugati sajtó (1) nyugdíj (3) nyugdíjak (1) nyugdíjjárulék (1) nyugdíjkorhatár (1) oktatás (8) októberi népszavazás (1) október 2 (1) október 23 (1) október 23. (1) október 25 (1) október másodika (2) oligarchia (1) olimpia (5) önbecsülés (1) önkéntesek (1) önkényuralom (8) önkormányzati választás (4) opportunizmus (1) Orbán (4) Orbán-kormány (3) Orbán-rendszer (1) Orbán beszéde (1) Orbán Viktor (47) ordas eszmék (1) Oroszország (11) orosz agitprop (1) orosz birodalmi propaganda (1) Országgyűlés (5) orvos (2) orvosok (1) összeesküvés (2) összeesküvés elméletek (1) összefogás (3) összefonódás (1) összeomlás (1) ötéves értékelő (1) ötpárti egyeztetés (1) Paks (3) Paks2 (2) Palkovics (1) panel (1) panel épületek visszabontása (1) paraszolvencia (1) párbeszéd (1) Párbeszéd (1) Párizs (2) parlament (1) paródia (1) pártok (3) pávatánc (2) pazarlás (1) pedagógus (2) pedagógustüntetés (2) pénz (5) pénzköltés (1) pénzrontás (1) pénztárgépek (1) pénzunió (1) piac (2) piacgazdaság (3) piactorzítás (6) Pintér-csomag (1) PISA jelentés (1) plakát (1) plakátkampány (5) pofon (1) polgárháború (1) polgári engedetlenség (1) politika (76) politikai hatalom (1) politikai rendezvény (1) politikai utasítás (1) politikamentes (1) populista baloldal (1) populista ígérgetés (1) populista jobboldal (1) populista pártok (2) populizmus (5) posztkommunizmus (1) Pozsony (1) pozsonyi uniós csúcs (1) program (1) propaganda (4) psziché (1) Pukli István (1) Pusztai Erzsébet (4) pusztítás (1) Putyin (6) Quaestor (1) rágalmazás (1) Rákosi Mátyás (1) reakció (2) Recep Tayyip Erdogan (1) referendum (6) reformok (1) Reinhard Marx (1) remény (2) reménytelenség (1) rendkívüli helyzet (1) rendőrök (2) rendszer (1) rendszerváltás (1) rendvédelmi szervek (1) renminbi jüan (1) részvételi statisztika (1) rezsi (1) rezsibiztos (1) rezsicsökkentés (5) rezsiharc (3) rezsim fenntartása (1) Rio 2016 (1) Rio de Janeiro (1) Robert Fico (1) Rogán Antal (1) Románia (6) romániai tüntetések (1) rombolás (1) Röszke (1) Sadiq Khan (1) sajtó (1) sajtószabadság (9) sajtószabadság hiánya (1) Sándor Mária (1) Sarah Sewall (1) segélyfüggőség (1) segítség (2) sértés (1) sikeres (3) silányság (1) Skócia (1) slavkovi háromszög (1) slepp (1) sör (1) Soros (1) Soros-terv (2) sorosozás (5) Soros György (7) spekuláns (1) sport (2) stadion (3) stratégia (1) Sukoró (1) Svájc (1) szabadrablás (1) szabadság (30) szabadságharc (1) szabadságjogok (1) szabad kereskedelem (1) szabad piac (10) szabad világ (1) szajkózás (1) szakszervezetek (1) szankciók (2) szavazás (13) szavazat (1) szavazati jog (1) szavazatszámláló (2) szavazatszámláló bizottságok (2) szavazat vásárlás (1) Századvég (1) Széchenyi István (1) szegények (1) szegénység (2) szégyen (2) szégyenfolt (1) szellemiség (1) személyes adattal való visszaélés (1) szerátültetések (1) Szerbia (1) szervezők (1) Szijjártó Péter (6) szimpatizánsok (1) színház (1) Szíria (1) Sziriza (2) Szlovákia (2) szocpol (1) szólam (1) szólásszabadság (1) szolgáltatás (1) szolidaritás (10) szövetség (2) szövetségi amerikai kormány (1) szövetségi rendszer (2) szükségállapot (1) tagok (1) takarékszövetkezet (1) támogatás (4) támogatók (1) tanárok (1) tanszabadság (3) tanulás (1) tanúvallomás (1) TAO (1) tárgyalás (1) társadalmi igazságosság (1) társadalom (2) társasági adó (1) tasli (1) TASZ (1) Tavares-jelentés (4) távolmaradás (1) téboly (2) tejhatalom (1) Telekom (1) tények (1) tények elferdítése (1) termelékenység (2) terror (1) terrorizmus (1) terrortámadás (1) terrortörvény (1) tiltakozás (4) tiltakozó gyűlés (1) tisztakezű állam (1) többes állampolgárság (1) többes önazonosság (1) tőke (2) tolvaj politikusok (1) tömeggyűlés (1) Törökország (1) török elnök (1) történelmi pillanat (1) törvények (1) törvényes jogalap (1) törvénymódosítás (1) törvénysértés (1) törvény visszavonása (1) tragédia (1) Transparency International (2) tranzakciós adó (1) trauma (1) Trefort Gimnázium (1) Trump (3) (1) tűcsere (1) tűcsere program (1) tudatlanság (1) Tukora Gábor (1) tünetek (1) tüntetés (8) tüntetések (1) Tusványos (1) TV2 (1) twitter (1) UD Zrt. ügy (1) újgazdagok (1) újkommunizmus (2) újrakezdés (1) új lakások (1) új munkahely (1) Ukrajna (4) üldőzés (1) ultimátum (1) uniós csúcs (1) uniós pénzek (1) uniós támogatások (1) ünnep (2) unortodox modell (1) uralkodó elit (1) üres ígéretek (1) USA (2) uszítás (4) uszító plakátok (1) utazás (1) üzenet (1) üzlet (1) V4 (1) választás (21) választási csalás (1) választási ígéretek (1) választási ígérgetés (1) választási kampány (1) választási szövetség (1) választás 2018 (3) választópolgárok (1) vállalkozók (2) vallás (1) valóság (3) válság (2) válsághelyzet (1) válságkezelés (1) változás (8) valuta (1) valutaárfolyam szabályozás (1) Varga Mihály (3) Várkert Bazár (1) Varoufakisz (1) vasárnapi zárvatartás (3) vaskerítés (1) végjáték (2) Velencei Bizottság (3) vérpopulista népszavazás (1) verseny (3) versenyképesség (4) versenysemlegesség (1) versenyszféra (1) veszély (1) vétó (1) Victor Ponta (1) vidék (1) Világbank (1) Világgazdasági Fórum (1) világ tartalékvalutája (1) vita (2) vizsga (1) Vlagyimir Putin (5) Vlagyimir Putyin (1) Vlagyimir Vlagyimirovics (2) vöröscsillag (1) Werner Faymann (1) zagyvaság (1) zárónyilatkozat (1) zsidók (1) zsigeri gyűlölet (1) Címkefelhő

Hülyék-e a svájciak?

Modern Magyarország Mozgalom 2016.06.13. 08:55

Június 5-én Svájc lakosságának csaknem háromnegyede (73%) elutasította azt a magyar szemmel mérhetetlenül vonzó javaslatot, hogy állampolgári jogon mindenki kapjon évente 30 ezer frank feltétel nélküli alapjövedelmet. Számoljunk csak: ez forintban kifejezve havonta több, mint hétszázezer forint!

Nincs kétségem afelől, hogy hazánkban a politikai hazugságok által erőteljesen félrevezetett nép örömmel megszavazna egy ilyen javaslatot. Emlékezzünk vissza: nyolc évvel ezelőtt a magyar társadalom többsége megszavazta a vizitdíj, a kórházi napidíj és a tandíj eltörlését. Boldog, délibábos álom, szivárványos illúzió.

A valóság az, hogy hazánkban az egy főre jutó nemzeti jövedelem még ma sem haladta meg a nyolc évvel ezelőtt kirobbant pusztító válságot megelőző szintet.

Mi a különbség Svájc és Magyarország között? Egyrészt az, hogy Svájcban az egy főre jutó nemzeti jövedelem több, mint négyszer akkora, mint nálunk. Másrészt az, hogy Svájc népe érti, mi az alapja a jólétnek és a gazdagságnak.

Semmiképpen sem a fedezetlen osztogatás. Ha valaki ilyet javasol, akkor nem tagadhatja le, hogy az adókat az égbe készül emelni.

Június 5-én a magas adókra mondott nemet a svájci társadalom.

 

alapjovedelem_swissinfo_ch.jpg

A kép forrása: swissinfo.hu

Nos, a magas adókra a magyar társadalom is szívesen mondana nemet. Közben pedig igent mondana az ingyenpénzre. Ellentmondás?

A feltétel nélküli alapjövedelem hazai hívei nemcsak az adóemelést hallgatják el, hanem mindazokat a feloldhatatlan ellentmondásokat, amik javaslatukat jellemzi.

Egy példa: vajon a nyugdíjasok jelenlegi nyugdíjuk helyett, vagy mellett kapnának még havonta ötvenezer forintot?

Ha helyette, akkor tényleg csökkenthető a nyugdíjjárulék. De ki kell mondani, hogy a nyugdíjasok több mint fele kevesebb jövedelmet fog kapni, mint ma.

Ha mellette, akkor viszont jelentősen emelkedik a nyugdíjjárulék, vagy másfajta adó. Főleg: miért kapjanak plusz ötvenezret azok, akiknek magas a nyugdíjuk?

A feltétel nélküli alapjövedelem bevezetése jövedelemcsökkenést okozna a rászorultak többségének, viszont fölöslegesen juttat többletet a jómódúaknak.

Vagy mégsem kap mindenki? Tehát mégsem feltétel nélküli?

Mégsem annyira hülye Svájc népe?

Bokros Lajos
elnök
Modern Magyarország Mozgalom

Címkék: politika közélet gazdaság szavazás ingyenpénz ellentmondások adóemelés alapjövedelem Svájc Bokros Lajos MoMa Modern Magyarország Mozgalom feltétel nélküli alapjövedelem fedezetlen osztogatás nemzeti alapjövedelem

314 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://modernmagyarorszag.blog.hu/api/trackback/id/tr768805390

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bokros Lajos és az alapjövedelem 2016.06.13. 18:45:42

  Bokros Lajos egy épületes cikket jelentetett meg a Modern Magyarország Mozgalom honlapján „Hülyék-e a svájciak?” címmel. Természetesen a svájciak nem hülyék, de ebből még nem következik, hogy Bokros Lajosnak igaza van! Sőt, akár azt is mondhatjuk – ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

integrans 2016.06.13. 12:56:59

Mi is az alapjövedelem?
Az alapjövedelem, mint ahogyan az elnevezése is mutatja, az alap. Ami a közös javak hasznosításából, s újraelosztásából származó, a természetes alanyi jogon járó alapszintű és egységes társadalmi részesedés, - mely összeg a létfenntartáshoz szükséges javakhoz való hozzáféréseket biztosítja mindenkinek értelmesen, előrelátóan, felelősen, vagyis alkotmányosan társadalmi szerződésben garantálva. Az alapjövedelem bevezetése, valójában nem is választás, nem is népszavazás kérdése.
Lényegileg nem is arról van szó, hogy ki támogatja, vagy ki van ellene.
Miután ok-okozatilag alkotmányos, társadalmi, gazdasági szükségszerűség a bevezetése. Egyszerre mindenki ön és közérdekéről van szó!
- Ezt szükséges megérteni és megértetni ahol csak lehet.

***Mondj te is nemet a nélkülözésre, - és igent az Európai alapjövedelem bevezetésére! ***

- Ne habozz, Állj ki a jogaidért, magadért - csatlakozz te is az Európai alapjövedelem bevezetéséért indult Európai alapjövedelmi közösség hazai szekciójához a tetszik gombbal!
Egységben az igazságosság szelíd és határozott ereje !

Egyetemes alapjövedelem - havi fix. 14.000 ember kedveli · 528 ember beszél róla www.facebook.com/Alapveto.Jovedelem

2016.06.13. 14:42:58

"Június 5-én Svájc lakosságának csaknem háromnegyede (73%) elutasította azt a magyar szemmel mérhetetlenül vonzó javaslatot, hogy állampolgári jogon mindenki kapjon évente 30 ezer frank feltétel nélküli alapjövedelmet. Számoljunk csak: ez forintban kifejezve havonta több, mint hétszázezer forint!"

Hát igen. Új mecseteket építését is "lenépszavazták". Úgy látszik, nekik megmaradt egy csöpp józan eszük.

Kivlov 2016.06.13. 14:44:08

Ezeknek eszük van, kérem.
Tudják, hogy nincs ingyenebéd és hogy a láblógatást nem kell honorálni. Öregedő társadalmak szociális rendszere alapjövedelem nélkül is összeomlik.

tnsnames.ora 2016.06.13. 14:46:53

Szerintem az alapjövedelem, mint műfaj, nem arról szól, hogy az állam osztogatni szeretne, mert annyira rendes.
Hanem arról szól, hogy akar adni egy kis pénzt szemkiszúrás gyanánt, és cserébe jóléti állami kötelezettségeiből meg vissza akar nyesni, akár otrombán, durva léptékben is.
Itthoni nézőponttal mindenki kap havi mondjuk max. 50.000-et alapjövedelemként és oldja meg abból a tanulást, kultúrát, egészségügyet, nyugdíjat a lakhatás és kaja mellett. Tulajdonképpen egyjajta kötelezettség-megváltás. Kb. annak szellemében, mint az "egyik nagytudású" politikus potentát mondta annó, hogy 47.000-ből vígan meg lehet élni.

Pillanatragasztó (törölt) 2016.06.13. 14:48:33

Nagyon egyszerű: akik FNA-t szeretnének, dobják össze maguknak. Ne más farkával verjék a csalánt.

Mistral1011 2016.06.13. 14:50:51

Esetleg ez jelenti azt is, hogy családi pótlék (nem tudom mi az aktuális neve éppen, de az biztos, hogy így ismerik még a legtöbben...), gyerekek adókedvezménye, ilyen-olyan segély, minden megy a kukába és CSAK és kizárólag ez lesz? Kinek a fizetés mell, kinek helyette... Elég magas szinten ki lehet számolni, hogy költségvetési szinten mi olcsóbb-drágább. Csakhogy a mostani, bár tákolt és bonyolult, de ezt-azt jobban preferáló rendszer(ek) helyett kapunk egy mindent egybemosó - kicsit talán ÁLegyenlősdit újra... Vegyük tudomásul, NINCS ingyenpénz. Valakinek azt elő kell állítani. Ha majd ebben mindenki ott fog tolongani az első sorban, hogy ő többet akar előállítani, kiabálva, hogy az ő sztahanov díját osszák szét a hanyattfekvők között - nna majd akkor eljőve ide is a Kánaán és akkor lesz majd ez napi probléma.

2016.06.13. 15:05:06

@integrans: Veszélyes dolog egyedül, egy ideának hódolva kijelenteni, hogy mi a közérdek. Ezt teszik többek között lázálmokkal teli diktatúrák is. Egyelőre annyit tudunk, hogy van, aki annyira nem közösségi ember, hogy a háza előtt sem hajlandó felsöpörni. És van, aki kemény munkával felküzdi magát a leggyötrőbb szegénységből is. Nem látom be, mitől kéne ezt a két személyt egyformán jutalmazni (persze úgy, hogy utóbbitól akkor is többet veszünk el, ha többet dolgozott és több jószágot teremtett, hiszen ő a "gazdag", aki a végén úgyis az egészet finanszírozza).

Plusz kellenének számok is a szépséges álom mellé, mert nem szeretném, ha 40 évre megint tönkre vágná valaki most sem épp virágzó hazámat. Előre is köszönöm az alázatos érvelést!

meggyes alfonz 2016.06.13. 15:10:19

MIBŐL FOGNAK MEGÉLNI AZ EMBEREK, AMIKOR MAJD A GYÁRTÓSOROKNÁL, AZ EGYSZERŰBB ÜGYVITELI FELADATOKNÁL, A KÖZLEKEDÉSBEN stb. ROBOTOK VESZIK ÁT A HELYÜKET?

Pl. reális, hogy 10 év múlva nem lesz szükség kamionsofőrökre. Világszinten 60 millióan dolgoznak csak ebben a munkakörben. Vegyük már észre, hogy nem mindenki tanítható! NEM MINDENKI ALKALMAS MAGASAN KVALIFIKÁLT MUNKÁRA! Ők miből fognak élni?????

FlybyWire 2016.06.13. 15:10:56

Na jól van, második bekezdésig jutottam.

Elég durván demagóg az, aki idekeveri a vizitdíjat.
A vizitdíj rossz, hamis, álságos dolog volt egy olyan közegészségügyi rendszer mellett, ami a fizetésed több, mint 20%-át elviszi alapból, és egy rakás dologért már most is fizetni kell. A hálapénzen kívül is.

Tehát a bevezetése álságos szemétség volt, az eltörlése pedig igazságos.

Az FNA pedig úgy baromság, ahogy van, egy rahedli nyilvánvaló, egyértelmű szempontból.
100-as IQ felett és minimális emberismerettel rendelkezve normális ember csak röhög az "ötleten,"

Svájcban sem a hülyék vannak többségben, szerencsére.

FlybyWire 2016.06.13. 15:13:33

Ja... most látom, hogy maga Bajusz Lali írogat ide? :)
Oké, a poszt amúgy a 2. bekezdéstől logikus is.

A nyugdíj helyett/mellett érvelés része persze elég kisiskolás, de talán még hasznos is lehet.

gyászhuszár 2016.06.13. 15:15:49

Ha annyit keresnek tanarkent mint egy svajcban dolgozo tanar akkor en is leszarnam az alapjovedelmet...nem jo ez a hasonlitgatas, nagyon nem. Milliomlsokat kerdezik hogy kell e meg nehany szazezer? Masreszt az alapjovedelem meg onmagaban keves ott, jobb dolgozni triplaert a milliokert..

FlybyWire 2016.06.13. 15:16:06

Na, a végére csak került egy baromság:

"A feltétel nélküli alapjövedelem bevezetése jövedelemcsökkenést okozna a rászorultak többségének, viszont fölöslegesen juttat többletet a jómódúaknak. "

Először kifejti, hogy az ilyesfajta osztogatás adónöveléssel jár.

Az adónövelést kin hajtanák végre? Nyilván nem a szavazótáboron (kis keresetű tömeg), hanem a magasabb jövedelműeken. És nem ám csak annyival adóznának többet, mint az FNA... neeem, dehogy is. Mivel csak ők kapnának második (harmadik) adókulcsokat, nekik kellene állniuk a munkanélküli meg alacsony adósávú plebs FNA-ját is.

Azaz: pont a magasabb keresetűen jövedelme CSÖKENNE.

Elemi matematikai, drága Bokros úr.

FlybyWire 2016.06.13. 15:19:31

@FlybyWire: egy rakás gépelési hiba, kiakadt a baromságmutatóm, bocsi.

Bobby Newmark 2016.06.13. 15:56:14

@FlybyWire: A faszt. Ha a vizitdíj csak a beszélgetni járó unatkozó nyuggerek látogatását csökkentette volna a felére, csökkentve ezzel az orvosok leterheltségét, már megérte volna.

Nazareus 2016.06.13. 16:03:45

Pedig az alapjövedelem nem rossz gondolat. És nem az adók emelésével egyenértékü.

Mondok egy szélsösége elméleti példát. Ha pl. mindent elöállitanának robotok (szinte) ingyen és mindez állami kézben lenne, akkor lehetne (szinte) ingyen osztogatni az ételt.

A tendencia pedig ez az irány. Egyre kevesebbe kerül a javak elöállitása. A relativ árak csökkenek is, az tény (ma már sokkal kevesebbe kerül egy ABS-el ellátott autó, mint mondjuk 20 évvel ezelött, egy mai teljesitményü számitógép 20 éve megfizethetetlen lett volna egy átlagembernek, stb.). Egy csirke fajlagos felnevelési költsége is kevesebbe kerül (kevesebb munkába és pénzbe) ma, mint mondjuk 50 éve.

Ebböl következik, hogy a létfentartáshoz szükséges dolgok egyre könnyebben megfizethetöek (jó, nem biztos, hogy Magyarországon:), azaz akár lehetne ingyen vagy nagyon olcsón is elöbb-utóbb. Csak akkor már egyszerübb nem havi három csirkét adni ingyen mindenkinek, hanem az árát, amin meg tudja venni.

FlybyWire 2016.06.13. 16:05:32

@Bobby Newmark: a faszt.
A vizitdíj ötlete is kizárólag akkor merülhetett volna fel, ha mondjuk 4% lenne a fizetésből levonás, viszont az újjáélesztésen túl minden fizetős lenne - jó kis, a 4%-ból államilag támogatott biztosítási csomagokkal.

Nyugi bele, ez kb. százszor inkább eltűntette volna a várakozó nyuggereket, mint a szaros 800 forint.
Már, ha neked ez a fő szempontod, és nem az, hogy az állam a szart is kifosztja belőled, hogy utána hagyjon a kórházban megdögleni (meg a családodat is).

De hát eltérő dolgok fontosak nekünk, ez van.

FlybyWire 2016.06.13. 16:08:32

@Nazareus: "Ha pl. mindent elöállitanának robotok (szinte) ingyen"

Komolyan mondom, mindenki leragadt a 14 évesen olvasott sci-fiknél?
K.vára nem "ingyen" dolgoznak a robotok, sőt megkockáztatom, hogy több energiát fogyasztanak, mint az emberi összeszerelők. Ez egyértelmű.

Az meg, hogy azt a k. sok energiát hogyan termeljük meg, de főleg miből fizetjük, senkit nem érdekel, illetve senkinek nem lát el addig az agya.

És akkor nem is beszéltem a robotokat tervező, fejlesztő, programozó, legyártó emberekről, az azokhoz szükséges nyersanyagok kitermeléséről, a karbantartókról, stb. stb.....

Amíg papírmasé szinten gondolkodnak az emberek, addig megette a fene az egészet.

Nazareus 2016.06.13. 16:09:08

@Kivlov: Az alapjövedelem nem a láblógatásról szól. Tévedés azt hinni, hogy az alapjövedelem ereménye az lenne, hogy senki nem dolgozna. Biztos lenne néhány ingyenélö, de az most is van, másrészt várhatóan 10% alatt lenne az arány. Az alapjövedelem ugyanis nem arról szól, hogy "na most kánaáán van és mindent meg tudok venni" (mert nem tudna), hanem arról, hogy nem azért dolgozna az ember, hogy ne haljon éhen, hanem azért, hogy olyan dolgot csináljon, amit szeret. Pl. elmenne tanárnak, vagy szociális munkásnak, amit _most_ pl. nem engedhet meg magának, mert olyan keveset keresne. Pedig azt csinálná szivesen és jól.

Jelen pillantban az dolgozók 90%-a (!) nem szereti azt, amit csinál. Az alapjövedelem azt tenné lehetövé, hogy azt dolgozzon, amit szeret. Azt várhatóan hatékonyabban is végezné, az emberek jobban végzik a dolgukat, ha örömmel végzik. Persze lenne néhány olyan, aki egész nap otthon tévézne. A többség azonban hamar elunná magát otthon és menne dolgozni, részben a több pénzért részben azért, hogy olyan dolgot csináljon, ami érdekli.

Nazareus 2016.06.13. 16:10:22

@FlybyWire: Már most sokkal olcsóbban csinálnak meg csomó mindent a robotok, mint korábban. Ez nem sci-fi, hanem mostani valóság. Nem láttál még autóösszeszerelö gyárat? Mit gondolsz mennyibe kerülne egy autó, ha robotok helyett mindent emberek csinálnának? Igen, egy Rolls-Royce-ban gondolkozhatsz.

FlybyWire 2016.06.13. 16:11:43

@Nazareus: te tényleg azt hiszed, hogy attól drága egy autó, hogy több ember szereli össze, mint robot?

Pfffhhihi :)

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:12:08

@FlybyWire: Éppen a kórházban megdöglésen segítene egy kicsit, ha nem járnának emberek tömegével feleslegesen orvoshoz. És egyébként kurvára nem zavarná egymást a kettő, lehetne a tb-járulékot IS módosítani, meg a biztosítási rendszert is.

Nyilván egyébként azzal kéne kezdeni, hogy eltiltani közügyektől mindenkit, akinek I. István óta volt bármi köze a politikához, de hát ugye még csak 26 éve omlott össze a Szovjetunió, nem kell annyira sietni ezzel a rendszerváltással...

FlybyWire 2016.06.13. 16:12:55

@Nazareus: "Tévedés azt hinni, hogy az alapjövedelem ereménye az lenne, hogy senki nem dolgozna"

Nem, a tévedés az az, amikor elhiszed, hogy többen dolgoznának, ha lenne alapjövedelem.

Akkor dolgoznának többen, ha nem járna semmi.

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:15:15

@meggyes alfonz: Majd segélyből, mint eddig mindenki, akinek elavult a szakmája, és képtelen volt újat tanulni. Aztán majd elmegy OKJs robotpucoló tanfolyamra, és megtanul robotot ganajozni.

FlybyWire 2016.06.13. 16:16:42

@Bobby Newmark: nemhogy nem zavarná, a kettő csakis együtt menne.
Írországban 4% az EÜ levonás, a vizitdíj 100€ körül van.
Na ott tényleg úgy mész orvoshoz, ha beteg vagy (én évekig nem is voltam, pedig volt jó kis biztosításom).

Ezzel kiszűrtük a hipochonder táppénzcsalókat, és hagytunk egy csomó jövedelmet az embernél, amiből BŐVEN kifizet egy egészen kiváló privát EÜ biztosítást, vagy ha olyan hülye hogy nem szán rá pénzt, akkor az állam max életben tartja de ennyi.

Maximálisan boldog lennék egy ilyen rendszerrel, ha most 1 összegben visszakapnám amit 15 év alatt a magyar államnak TB-re befizettem, akkor beköltöznék 1 hónapra egy magánkórházba, vagy világkörüli útra mennék, vagy hasonló.
Felháborító, hogy ugyanazt a szart kapom helyette a magyar kórházakban, mint aki segélyen él....

FlybyWire 2016.06.13. 16:19:47

@Nazareus: "Az alapjövedelem azt tenné lehetövé, hogy azt dolgozzon, amit szeret."

Te egy élő ember vagy, vagy egy mesekönyv?
Nyugtass meg, hogy ezeket az óvodás blődségeket csak pénzért írogatod :D

Kivlov 2016.06.13. 16:20:00

@Nazareus:
"Jelen pillantban az dolgozók 90%-a (!) nem szereti azt, amit csinál. Az alapjövedelem azt tenné lehetövé, hogy azt dolgozzon, amit szeret"
Ehhez nem alapjövedelem kell, hanem tisztességesen megfizetett munka! A péknek, az ápolónak, a kukásnak, a tanárnak, a brókernak, mindenkinek!!!

FlybyWire 2016.06.13. 16:22:33

@Kivlov: nem, ehhez piaci igény kell, de legalábbis munkalehetőség.

Lehetek én műkedvelő fodrász, mert azt szeretem csinálni, de ha van a faluban még 5 másik, és én még béna is vagyok hozzá (mert ettől még imádhatom csinálni), akkor k.vára hiába az egész....

Nem, olyan soha nem lesz, hogy mindenki azt dolgozza, amit szeret csinálni. Még csak a többségnek sem fog ez soha sem megadatni.

Tessék már kimázni a rózsaszín vattacukros bödönből...

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:23:25

@FlybyWire: És ez a fullos egészségügy átalakítás egyébként tervbe is volt véve, és a vizitdíj ennek az első lépése lett volna.

Akkor ez most miért is volt ördögtől való átbaszás?

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:27:06

@Kivlov: Ami adva is lenne nagyjából, ha Állambácsi nem fosztana ki mindenkit, aki dolgozni akar, hogy aztán szétoszthassa a beszedett sarcot a haverok közt.

FlybyWire 2016.06.13. 16:27:22

@Bobby Newmark: mert az csak k.nagy rizsa volt, hogy első lépés (jó eséllyel). Egyetlen lépés maradt volna, hiszen egy picit növelte volna a bevételt.

Nálad is bejátszik picit a habos mesefaktor, ha elhiszed, hogy lett volna több lépés.
Aha, majd a következő kormány megtette volna (ilyenkor mindig ez a nóta).

DE legyek én is naiv, és ok: akkor is csakis úgy lehetett volna, hogy egyszerre a kettőt. Járulékcsökkentés 1%-kal, és vizitdíj.

Senki se pofázott volna!

Csak hát nem voltak hülyék fent sem, ez nekik kiesés lett volna a büdzséből, még mit nem, fujj koszos paraszt ne nyúlkálj.

$pi$ 2016.06.13. 16:28:36

@FlybyWire: "Na ott tényleg úgy mész orvoshoz, ha beteg vagy"

Szerintem s zerencsésebb, ha az orvos mondja meg, hogy beteg vagy -e vagy nem. :D

A betegség időben való felismerése egyébként a modern orvostudomány esetében nagyon fontos. Fáj egy kicsit a hasad, emégy orvpshoz, kiderül, hogy rákod van, de sikerül meggyógyítani. Ha nem mégy orvoshoz csak akkor, amikor már nagyon fáj, akkor meg meghalsz.

Nem vagyok orvos, de szerintem a vizitdíj rohadt káros volt az egészségre.

FlybyWire 2016.06.13. 16:29:58

@$pi$: ez is egy nézet, de ezt is megoldották Írországban: ha tényleg beteg vagy, a vizitdíjat visszautalja a biztosítód.

Problem solved.

Hogy itthon ilyenről szó sem volt? Jéééé....
Azt látod, mégis van, aki védi még mindig.

$pi$ 2016.06.13. 16:30:08

@Bobby Newmark: "És ez a fullos egészségügy átalakítás egyébként tervbe is volt véve, és a vizitdíj ennek az első lépése lett volna."

És a vizitdíj miatt bukott meg a "fullos" átalakítás? Vagy abból amúgy sem lett volna semmi. :D

$pi$ 2016.06.13. 16:31:34

@FlybyWire: "ez is egy nézet, de ezt is megoldották Írországban:"

Nem arról írtam, hogy mi van írországban, arról írtam, hogy itt mi volt. Itt a vizotdíj szerintem káros volt. Úgy, ahogyan bevezették és nem úgy, ahogya írországban bevezették.

FlybyWire 2016.06.13. 16:32:39

@$pi$: Erről amúgy a magyar kormány (mostani) szerintem egyik legnagyobb f***sága ugrik be: a betegszabi 30% fizetéselvonása már az első 3 napban is.

Ez egy elképesztő nagy mocsok rohadék dolog, és egy eredménye van: mindenki bejön betegen dolgozni, mindenkit lefertőz stb.

Kis jövedelemnél eleve minden forint számít, de pl. egy havi nettó 500 ezernél már az első naptól 6000 forint ugrik, a negyediktől 8000... az se mindegy!

FlybyWire 2016.06.13. 16:33:45

@$pi$: Ez így pontos, én se vitaképpen írtam az Ír példát, hanem éppen azért hogy szemléltessem, hogyan van értelme, és hogyan lenne (csak) szabad bevezetni, nem olyan barom módon, mint itt próbálták.
Szóval egyetértünk.

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:35:01

@FlybyWire: @$pi$: Na most ez már tényleg kissé a "ha a nagyanyám sárga volna és csilingelne" eset, ugyanis a geci meg a bandája megfúrta a dolgot, és nem tudjuk meg biztosra, hogy lett-e volna tovább. Egyébként "elvi" alapon, fideszes ellenzéki hisztis gyökér módban úgyis megfúrták volna a komolyabb átalakításokat is.

Én annyit látok belőle, hogy legalább VALAMI változás történt, de aztán ahogy a vicc is mondja, visszahúztuk egymást az üstbe.

$pi$ 2016.06.13. 16:36:19

@FlybyWire: "hogyan lenne (csak) szabad bevezetni,"

Igen, annak idején nekem is ez ugrott be: aki beteg, annak ne kelljen fizetni.

"betegszabi 30% fizetéselvonása már az első 3 napban is."

Hát igen, ha van is némi különbség a két banda között azért a hasonlóság számtalan. :(

FlybyWire 2016.06.13. 16:36:47

@Bobby Newmark: de ez nem változás volt, ez egy átbaszás volt. Ezen nincs mit vitázni!

Olyan nincs, hogy elveszek, de nem adok.
Van menj be a boltba minden nap, hagy ott egy kis pénzt, aztán majd amikor bevezetik azt, hogy ők is adnak érte valamit, akkor majd talán (valamikor) kapsz kenyeret, meg tejet.

Mi a gond ezzel? Tök jó lenne, a sok kispénzű nyugger a bolt közelébe se jönne, nem lenne sor.

Capisce?

$pi$ 2016.06.13. 16:38:24

@Bobby Newmark: "ugyanis a geci meg a bandája megfúrta a dolgot"

Jah, ha az orbán akart volna ilyet csinálni, akkor mekkora hörgés lett volna! Még az orvosok fizetésemelése ellen is napirajzot kellett bevetnie az indexnek, képzeld, ha vizitdíjat csináltak volna, akkor hány ténytáras cikk született volna a témában. :D

FlybyWire 2016.06.13. 16:38:57

@Bobby Newmark: meg eleve, ha megpróbálsz józan ésszel gondolkodni, és nem pártszínekbe beleszorulni, akkor láthatod, hogy mindkét oldal tolja a baromságot (vizitdíj vs betegszabis 30% minusz).

kvadrillio 2016.06.13. 16:40:42

EZ A MAGYAR NÉP KINCSE ! A MAGYAR NEM ZETI VAGYON !!!
TOLVAJ ORBÁN-KORMÁNY !!!
LOPJA A ZSOLNAY ÉS HERENDI PORCELÁNOKAT !!!!!
LOPJÁK A ZSOLNAI PORCELÁNOKAT !!!!!
Zsolnay-ügy: rálőttek a tulajdonos irodájára
KK, KaG, 2016. június 13., hétfő 15:00, frissítve: hétfő 15:42
Rálőttek a Zsolnay Porcelánmanufaktúra többségi tulajdonosának, a szír Bachar Najarinak budapesti irodájára a Hír TV hivatalosan nem megerősített értesülése szerint.

Közben a pécsi önkormányzathoz közelállónak tartott Pécsiújság.hu olyan telefonbeszélgetést tett közzé, amely alkalmas lehet a patinás gyár vezetésének lejáratására. A manufaktúra igazgatóját egy nő arra próbálta rávenni, hogy csempésszen ki több százezer forint értékű porcelánt az üzemből. Az igazgató nem ment bele a törvénytelenségbe. Beszélgetőpartnerét azzal szerelte le, hogy papír nélkül csak a tulajdonos vihet ki árut.

„Én nem tudom kihozni, csak az ő kocsijával vagy számlával. Érted? Ez a két lehetőség van. Azért mondom, hogyha ő megjön, berakom a kocsijába, kiviszi, és ennyi, meg elintézik egymás között. Én nem tudom ezt megcsinálni, hogy tudom… én nem tudom kilopni innen a a gyárból! Érted, az kilopás lenne, de hát hogy lopjam ki, amikor mindenhol megállítanak?!”

Zsolnay-ügy: berendelték a svájci magyar nagykövetet

Közben a Dunántúli Napló birtokába került, hogy a Zsolnay tavaly ősszel többször is felajánlotta a Magyar Fejlesztési Banknak, hogy egy év alatt részletekben kifizeti a több mint 400 millió forintos tartozást, de a pénzintézet egyik ajánlatot sem fogadta el.

A pécsi manufaktúra felszámolását múlt pénteken kezdeményezte a társaság hitelezője, egy kormányközeli cég. A Pécsi Törvényszék szerdáig dönthet a vagyonfelügyelő kirendeléséről. Ha megindul a felszámolás, a Zsolnay új tulajdonosa több tíz milliárd forintnyi kormányzati megbízásra is számíthat.

AKKURVA ÉLETBE ! HOL A KARDOM, SZABLYÁM, HOGY LEVÁGJAM A FEJÜKET ???!!!

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2016.06.13. 16:48:05

A bokrosi propaganda helyett tájékozódj, mielőtt hülyeséget beszélnél:

alapjovedelmet.hu

Vannak más, amozgalomhoz tartozó oldalak, ez a Párbeszéd javaslata, ami épp aktuális. És mindössze 50eFt-ról szól, nem 700-ról, mint a svájciaknál. Ez mindössze a GDP 1%-t kitevő pluszköltséggel járna és megvalósítható, nem jelent se ingyenpénzt, se láblógatást, ez demagógia.

A gazdagoknak kedvező alacsony adókat pedig a Fidesz-rendszer már megmutatta, mire képes. Ezért van padlón az összes közszolgáltatás, romokban az egészségügy, az oktatás. Viszont rekordot döntünk az offshore pénzekben...

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:49:58

@FlybyWire: Én kurvára nem vagyok pártszínekbe belegabalyodva, fentebb láttad a szalonképes megoldásomat. De szívem szerint a Dunába lövetném az összes kibaszott politikust úgy, hogy a pártszíneik kiadják a szivárványt, amikor felsorakoztatjuk őket.

Bobby Newmark 2016.06.13. 16:54:35

@iii: Az adókulcs meg a közszolgáltatások minősége közt mondjuk nincs sok kapcsolat. Tökmindegy, mennyi az adó, ha a kormány egyszerűen nem hajlandó arra költeni el, amire befizettük, hanem helyette a saját zsebét tömi mindenféle atomra túlárazott presztízsberuházásokkal.

kvadrillio 2016.06.13. 17:04:31

LOPJÁK A ZSOLNAY PORCELÁNOKAT ! EZ A MAGYAR NÉP KINCSE ! A MAGYAR NEMZETI VAGYON !!!
MINDENT SZÉTLOPNAK A ZSIDÓK !!! ORBÁN MONDJON LE !!!!!
Számla nélkül is kerülhettek ki termékek a Zsolnayból? - Itt egy telefonbeszélgetés, hallgassa meg és döntse el!
2016. június 13. hétfő 12:17
Frissítve: 2016. június 13. hétfő 15:20
Számla nélkül is kerülhettek ki termékek a Zsolnayból? - Itt egy telefonbeszélgetés, hallgassa meg és döntse el!

FRISSÍTVE: Információink szerint hétfőn ismeretlenek merényletet kíséreltek meg Budapesten a manufaktúra irodájánál: több lövést is leadtak az épületre. Úgy tudjuk, az eset során senki sem sérült meg. Egy titokban (?) rögzített telefonbeszélgetést juttattak el a Pécsi Újság.hu szerkesztőségébe ismeretlenek hétfőn reggel, amelyen a Zsolnay Porcelánmanufaktúra Zrt. egyik vezetője és egy ismeretlen hölgy beszélget arról, hogy lehetséges-e, és ha igen, miképpen számla nélkül kivinni a gyár területéről egy 400 ezer forint értékű termék-összeállítást.

A Zsolnay dolgozója, mint a cikkünkhöz csatolt felvételen hallható (lásd alább), elzárkózik a kérés teljesítésétől, de azt mondja, erre Bachar Najarinak, a cég többségi tulajdonosának lenne lehetősége, hiszen "ő a tulajdonos". A felvételen egy Dezső keresztnevű férfi megrendelésére és az ő Najarival történt egyezségére hivatkozik a számla nélküli szállításra célozgató, hívó fél.

A nő arra ösztökéli a Manufaktúra szóban forgó vezetőjét, hogy mivel egy „Dezső" keresztnevű illető ezt már megbeszélte Najarival, segítsen kihozni a gyárból 400 ezer forint értékű terméket, amelyet egyébként vár az azt megrendelő ügyfelük. A Zsolnay dolgozója többször elismétli, hogy erre Bachar Najarinak lenne csak lehetősége, „aki a tulajdonos", ezért az ő autóját nem vizsgálják át.

Hallgassa meg a felvételt eredetiben! Kattintson az alábbi linkre, majd a saját gépén lejátszhatja a fájlt:

Telefon_Zsolnay.WAV

Amint arról beszámoltunk, a Nemzeti Adó- és Vámhivatal nyomozói költségvetési csalás és más bűncselekmények miatt razziáztak a Zsolnay-gyárban (erről szóló írásainkat lásd a kapcsolódó anyagok közt jobbra fent). A PécsMa.hu internetes hírportál ezzel összefüggésben akkor azt írta, forrásaik szerint csomagtartóban lophattak ki - ismeretlen elkövetők - porcelánokat a pécsi gyárból, s valószínűleg a NAV emiatt csapott le kedden a manufaktúrában.

Informátoruk szerint nem egyszeri alkalom volt, hogy nem hivatalosan, különböző helyekre csomagtartóban szállítottak nagy értékű porcelánt.

A Pécsi Újság.hu arról is értesült, hogy hétfőn a manufaktúra fővárosi irodájánál ismeretlenek merényletre készülve többször rálőttek az épületre.

Információink szerint senki nem sérült meg a lövöldözésben.
M. B. - Illusztráció: Reuters

2016.06.13. 17:07:41

@FlybyWire:
Ha vele párhuzamosan a segélyezést megszűntetik, és kizárólag ebből az összegből osztják az alapjövedelmet mindenkinek, akkor a korábbi állapothoz képest a segélyeseknek lenne mindez jövedelem kiesés.

2016.06.13. 17:12:20

@FlybyWire:
A 300 Ft-os vizitdíjjal is csökkent az orvoshoz feleslegesen járók száma. Nagyon nagy butaság volt leszavazni. Gyurcsányt anélkül is el lehetett volna zavarni. Én elvenném az összes ember szavazati jogát, aki ott igenre szavazott, aki azért, mert komolyan elhitte, hogy úgy jó, azt azért, mert buta hozzá, aki meg azért, hogy Gyurcsány takarodjon, attól azért, mert nem a kérdésre válaszolt, túlzottan elragadták az érzelmei, ezért nem képes higgadt, felelős döntésre. Jó, ezt nem kell komolyan venni, nem venném el senkinek sem a szavazati jogát, egy egykori anonim népszavazás alapján meg nem is lehetne.

2016.06.13. 17:17:13

@Nazareus:
Én szeretem, amit csinálok, de ha azt csinalnék, amit akarok, akkor az öncélú munka lenne, a saját szórakoztatásomra, nem érdekelne, megfizeti-e valaki. Ezzel sokan mások is így lennének (szándékodlsan nem említem azt a 90%-ot, aki egyáltalán nem is akarna dolgozni...), ennek eredményeképpen szépen legatyásodna a társadalom.

Khonsu 2016.06.13. 17:17:25

Elvileg úgy működne, hogy a jövedelem FNA-val megegyező részét helyettesítené, nyugdíjaknál szintén, tehát akinek ennél magasabb a jövedelme, az nem kapna kevesebbet, de többet sem. Az alapkoncepció szerint az FNA azt a problémát hivatott megoldani, hogy a munkapiac egyre alacsonyabb hatékonysággal látja el jövedelemelosztó szerepét. Ezért az FNA egy szűk, kiugróan magas jövedelmű réteg felől (jellemzően tőkejövedelem) csatornázná át a pénz egy részét az alacsonyabb jövedelmű rétegek irányába. 1% - 99%, stb.

Később, ahogy az automatizálás terjed, értékelődne fel csak igazán az FNA jelentősége.

A svájci pártok úgy olvastam, elsősorban azzal az érthető okkal kampányoltak ellene, hogy Svájc és az EU között szabad letelepedést lehetővé tévő egyezmény van. Ezért, ha az FNA-t egy időben nem vezetik be az egész EU-ban is, akkor népvándorlás indulhat meg Svájc irányába. A svájciak tehát inkább a gazdasági migránsoktól féltek, nem az FNA-tól.

Nem tartanám amúgy hülyeségnek az FNA-t, amennyiben az a fent említett célját töltené be, és nem populista pénzszórásra használnák.

Ugyanakkor ahogy körüljártam ezt a kérdést, úgy látom, az FNA bevezetése és elterjedése képes lenne jelentősen lelassítani (gyakorlatilag egyedüli eszközként) azt a fejlődési folyamatot, változást, amit várok (és nem titkolom, hasznot remélek belőle), ezért megváltoztattam a véleményem, és már nem támogatom. :)

2016.06.13. 17:22:44

@$pi$:
A vizitdíj csak egy eleme volt a dolgoknak. Az orvos és gyógyszerész kamara is sokat tett, hogy ne valósulhassan meg semmilyen reform...

2016.06.13. 17:24:08

@$pi$:
Ha fáj a hasad, elmész az orvoshoz. De sokan elmentek akkor is, ha nem fájt semmi sem, csak unatkoztak. Ezt hivatott visszaszorítani a vizitdíj.

Bobby Newmark 2016.06.13. 17:25:56

@Khonsu: "hogy a munkapiac egyre alacsonyabb hatékonysággal látja el jövedelemelosztó szerepét."

Hogymi van?! Ez mikor volt feladata?

"Ezért az FNA egy szűk, kiugróan magas jövedelmű réteg felől (jellemzően tőkejövedelem) csatornázná át a pénz egy részét az alacsonyabb jövedelmű rétegek irányába."

Ja, ezzel csak az a gond van, hogy a tőke mindig megtalálja a módját, hogy ne kelljen adóznia.

Khonsu 2016.06.13. 17:35:44

@Bobby Newmark:

"hogy a munkapiac egyre alacsonyabb hatékonysággal látja el jövedelemelosztó szerepét."

Értsd: Nem egyenlősdiről van szó, csak arról, hogy ne nyíljon tovább a jövedelmi olló, mert abból baj lesz.

"Ja, ezzel csak az a gond van, hogy a tőke mindig megtalálja a módját, hogy ne kelljen adóznia. "

Pontosan ez a legnagyobb akadálya az FNA-nak, hogy szigetszerű bevezetés esetén semmit se érne, mert az érintettek könnyedén kibújnának alóla. Ilyen súlyú kérdésekben pedig még az EU tagországai sem képesek megegyezni, nemhogy globális egyezmény jöjjön létre.

Mire pedig majd igazán szorítani kezd a cipő, már késő lesz. Sakk-matt.

Bobby Newmark 2016.06.13. 17:38:46

@Khonsu: "Elvileg úgy működne, hogy a jövedelem FNA-val megegyező részét helyettesítené, "

Na ez meg aztán a legcsodálatosabb ötlet. Persze, vonjuk be az államot még abba is, amihez aztán végképp semmi köze, a munkáltató és a munkavállaló közti szerződésbe!
Nyilván aztán húzzunk fel rá egy újabb vízfejet, ami ezt majd terelgeti, valami jó zsíros államtitkár pozícióval, aki fölözheti a beszedett pénzt, töredékét visszaosztva.

Nazareus 2016.06.13. 17:40:23

@FlybyWire: Attól is! Szerinted ha csak annyi különbség lenne, hogy ember vs. robot rakja össze, akkor melyik az olcsóbb?

Nazareus 2016.06.13. 17:41:46

@FlybyWire: Tudsz érvelni is vagy csak személyeskedni?

Bobby Newmark 2016.06.13. 17:49:32

@Nazareus: Az mondjuk attól is függ, hogy az első, vagy a százezredik autóról beszélünk.

Nazareus 2016.06.13. 18:04:11

@Kivlov: Ez igaz, a tény azonban az, hogy nem mindenki van tisztességesen megfizetve. Mondok egy példát, ha én szeretném kutatni a patagóniai indiánokat, azt nem fogja senki megfizetni, pedig lehet, hogy hasznos. Persze lehet azt mondani, hogy fizesse meg az állam, ám az alapjövedelemmel is ezt mondjuk.

Nazareus 2016.06.13. 18:07:40

@nagybalfasz: Biztos van rizikója a dolognak, ezért várja mindenki a másiktól, hogy bevezesse. Szerintem meg pont 90% akarna dolgozni alapjövedelem mellett is. Szerintem Te is dolgoznál. Kapnál mondjuk havi 100e nettót. Megelégednél vele és egész nap TV-znél és ennéd a parizeres zsömlét? Vagy elmennél dolgozni valami olyasmit csinálni, amit szivesen teszel?

Nazareus 2016.06.13. 18:08:42

@Khonsu: Végre egy értelmes hozzászólás...

Bobby Newmark 2016.06.13. 18:16:04

@Nazareus: Mi akadályozna meg benne, hogy ne feketén menjek el dolgozni, nem fizetve a közösbe, viszont kivéve onnan?

Így is brutális a fekete és szürke foglalkoztatás aránya a brutális mértékű elvonások miatt, szerinted mi lenne, ha _még_pluszban_ mindenkitől levonnának ötvenezret, hogy "majd az állam úgyis visszaadja"?

Mikor adná vissza az állam, ha már így is időnként előfordul az, hogy véletlenül nem jut pénz kifizetni az állami alkalmazottakat hónapokig?

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 18:22:26

A valóság inkább az, hogy már 2014ben meghaladta az egy fore eso gdp a 2008ast.

De szep probalkozas bokros

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 18:24:19

@FlybyWire: "És akkor nem is beszéltem a robotokat tervező, fejlesztő, programozó, legyártó emberekről, az azokhoz szükséges nyersanyagok kitermeléséről, a karbantartókról, stb. stb..."
Ha jól értem tulajdonképpen a robotizációvaL TULAJDONKÉPPEN NEM MUNKAHELYEK SZÜNNEK MEG HANEM MÉG TÖBB MUNKAHELY KELETKEZIK. CAPSLOCKGECI A végén kiderül, hogy a buta kapitalisták nem is tudnak számolni amikor robotra cserélik a munkást.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 18:27:19

@Bobby Newmark: "Aztán majd elmegy OKJs robotpucoló tanfolyamra, és megtanul robotot ganajozni. "

és a buta kapitalista aki lecserélte a 3 ajtóbeszerelő munkást a soron 3 robotra mert ugy jobban megérni neki majd felvesz 3 OKJ-s robotpucoló munkást, tehát senki nem kerül az utcára

Khonsu 2016.06.13. 18:29:29

@Bobby Newmark:

Mint írtam, már nem támogatom, ezért nem tisztem védeni sem.
Nem az én problémám.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 18:31:51

@Bobby Newmark: "ugyanis a geci meg a bandája megfúrta a dolgot"

tudtam én, hogy gyurcsánybajnai alatt is az orbán volt a miniszterelnök

Bobby Newmark 2016.06.13. 18:32:36

@eßemfaßom meg áll: Talán van némi különbség a hatékonyságban...

Bobby Newmark 2016.06.13. 18:35:03

@eßemfaßom meg áll: Nem, valószínűleg csak egyet, aki kiganajozza mindhárom robotját. De azért 26 éve nem kommunizmus van, hogy a vállalkozások/munkahelyek szociális felnőttmegőrzőként szolgáljanak. A kapitalizmus meg már csak egy ilyen köcsög dolog, hogy azt kell csinálnod, amiért fizetnek, nem pedig vered az asztalt a semmire nem jó képesítéseddel, hogy márpedig téged alkalmazzanak...

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 18:35:51

@iii: deviszont: a padlón van az összes közszolgáltatás - megmutatta a fidesz adórendszere mire képes

2x2/3ra. Ti meg mantrázhattok amit akartok, legközelebb majd csak elhiszik....

PM hehe, alapjövedelem haha

kvadrillio 2016.06.13. 18:41:14

21. SZÁZADI FAJELMÉLET: KEVEREDJETEK ÉS KEFÉLJETEK !!! :o)
hidfo.ru 2016.06.12. 12:42 Térségi hírek
Pénzügyminiszter: azért engedjük be a migránsokat, hogy közösüljenek az európaiakkal
Wolfgang Schäuble hidfo.ru

A német pénzügyminiszter szerint az Európai Unió határainak lezárása vérfertőzéshez vezetne; azért kell beengedni a migránsokat, hogy Németország lakossága ne legyen beltenyésztett.

Meglepő kijelentést tett a német pénzügyminiszter, akinek hivatásából adódóan az lenne a feladata, hogy gazdasági szempontból értékelje a bevándorlás következményeit: Wolfgang Schäuble a Die Zeit német lapnak adott interjú során azzal védelmezte a kormány bevándorlás-politikáját, hogy – szó szerint – kijelentette:

“az elszigeteltség a vesztünket jelentené. Vérfertőzéshez vezetne.”

Schäuble a lapnak nyilatkozva furcsa megszállottsággal beszélt a népek keveredéséről, és olyan módon beszélt az emberekről, mintha csak tenyészanyagként tekintene rájuk. Azt mondta: “a muszlimok gazdagabbá teszik a mi nyíltságunkat és sokszínűségünket. […] Nézzék a németországi törökök harmadik generációját – különösen a nőket. Ebben hatalmas lehetőség rejlik az újításra.”

Schäuble szerint, ha Európa lezárja határait, és nem enged be senkit más népcsoportokból, akkor a német férfiak “elkerülhetetlenül saját lányaikkal és nővéreikkel fognak paráználkodni”.

Valóban léteznek olyan kutatások, melyek azt vizsgálják, hogy minimálisan milyen méretű kell legyen egy emberi társadalom ahhoz, hogy elkerülje a beltenyésztést. Ezek a számítások azonban tízezerre teszik azt a létszámot, ahol egy társadalomban már nem merül fel a “beltenyésztettség” veszélye. Németország lakossága jelenleg 80 millióra tehető, az Európai Unió összlakossága pedig mintegy 508,2 millió fő. Schäuble kijelentésének emiatt semmi köze a tudományossághoz, sokkal inkább ideológiai meggyőződésnek tekinthető: egy olyan ideológia, ami a más népcsoportokkal keveredést tartja kívánatosnak.

Schäuble kijelentése emellett egyértelművé teszi, hogy Németország egyik vezető politikusa nem gazdasági, hanem faji alapon ítéli meg a bevándorlást, és amiatt akarja beengedni az afrikai és arab migránsok millióit, hogy a fehér európai lakosság keveredjen velük.

A pénzügyminiszter kijelentése a német sajtóban is felháborodást váltott ki. A Der Tagesspiegel szerint Schäuble török nőkre vonatkozó kijelentése (innovációs potenciálként hivatkozik rájuk) semmibe vesz mindent, amit egyénként elérhetnek, ehelyett egyszerű biológiai anyagként, tenyészpopulációként tekint rájuk, akik létezésének egyetlen értelme, hogy közösüljenek az európai férfiakkal. A lap maga is említi, hogy a pénzügyminiszter kijelentése és a fajkeveredés ilyen fokú kívánatosnak tartása egy totalitárius politika megnyilvánulása lehet.

2016.06.13. 18:47:13

@Nazareus:
Nem, én kizárólag azért dolgoznék, és nem 100 nettóért, hanem sokszorosáért, mert tudom, hogy pár év alatt összeomlana ez a rendszer.

De ha nem számítanék a rendszer összeomlására, a többség nem lát amúgy az orránál tovább, akkor nem mennék el 100 nettóért dolgozni.

Miért ülnék otthon és TV-znék? Semmivel nem kerülne többe, ha nyáron fognám a sátramat, és nekivágnék a kék túrának. Vagy hasonlót Szlovákiában vagy Erdélyben. Télen meg kicsit délebbre költöznék. Amikor meg épp semmi ilyesmihez nem lenne kedvem, akkor saját örömömre fejlesztgetnék hobbi projekteket a számítógépen, vagy kipróbálnám az mmorpg-ket (amikre még nem volt ezidáig időm). Lenne időm mindenben megtalálni a legolcsóbb helyeket, igényesnek sem kellene lennem, mert nem zavarnának haza munkahelyemről, hogy nem tartom be a dresscode-ot...

padlogaz 2016.06.13. 18:48:34

hát ez elég demagógra sikeredett írás.

...mivel egy szót sem ejt arról, hogy ha akkora gazdasági öngól lenne, akkor miért fontolgatja a bevezetését egyre több - megalapozott gazdaságpolitikával rendelkező - ország, mint pl. finnország, hollandia, avagy miért gondolja úgy az európai központi bank is, hogy "egy korlátozott mértékű és átgondolt alapjövedelem érezhető lökést adna az európai gazdasági növekedésnek"?

kris69 2016.06.13. 18:49:20

@Nazareus: Igen meg, arrol is szo van,hogy félidos munkàbol is kilehetne jonni,ergo csokkenne a munkanélkuliség...

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 18:53:28

@nagybalfasz: "De sokan elmentek akkor is, ha nem fájt semmi sem, csak unatkoztak. Ezt hivatott visszaszorítani a vizitdíj. "

"Molnár Lajos egészségügyi miniszter válaszában azt hangsúlyozta: a vizitdíj célja az, hogy a betegek érezzék, az egészségügyi szolgáltatás nincs ingyen, mindennek ára van."

Ugye az adófizető akinek a fizetéséből elveszik a TB-t az érzi minden fizetéskor, mindemellett volt kapásból 4milla mentességgel rendelkező (tipikusan nem adófizető aki azután se érezte ezt az árat) és az első ellenkezésre az mszp jelezte, hogy a mentességet ki kellene terjeszteni a nyugdíjasokra is...

2016.06.13. 18:53:41

@eßemfaßom meg áll:
A gazdaság is növekszik, újabb és újabb igények jönnek létre. Ezért nem volt igazuk a géprombolóknak. Mert igaz, hogy megszűntek munkahelyek a gépekkel, de egy rakás új meg közben létrejött. Az ipari termelés nyilván nem fokozható végtelenig, de a szolgáltató szektornak nincsen igazán felső korlátja. Ráadásul a kevesebb gyerek is születik a fejlett vilagban, szóval munkaerő is kevesebb lesz, emellett a nyugati tőkefedezeti rendszerben nyugdíjba vonuló embereknek is lesznek igényei (sok ember kell majd pl. az idősotthonokba).

A fő probléma inkább az oktatás, hogy vajon képesek leszünk átképezni egy rakás embert vagy nem.

2016.06.13. 18:54:56

@kris69:
Ahhiz nem alapjövedelem kell, hanem a munkaidő fokozatos törvényi csókkentése.

2016.06.13. 18:58:14

@eßemfaßom meg áll:
Van különbség, hogy fizetsz egy összeget általányban, amikor meg igénybe veszed, akkor korlátlanul rendelkezésre áll, meg aközött, hogy 95%-át ugyanígy fizeted, 5%-ot meg igénybevételkor.

Igen, nem csodalkozom, hogy anno az MSZP igyekezett megfúrni, ahol lehetett, érdemes erről elolvasni Molnár Lajos könyvét...

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 19:03:06

@Bobby Newmark: azért kezdd el végiggondolni, hogy mi lesz ha !tömegesen! kerülnek az utcára jövedelem nélküli összeszerelőmunkások. Nem lesz szükség hirtelen félmilla új esküvői fotósra meg ablakpucoló magánvállalkozóra, de kertészre sem. És tizezrével OKJ-s agysebészeket se lehet képezni.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 19:04:35

@nagybalfasz: de érted, pont az nem fizetett továbbra sem aki nemhogy 95%-ot se 1%-ot se fizetett be. 4milla mentesség.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.13. 19:10:39

@nagybalfasz: "Az ipari termelés nyilván nem fokozható végtelenig, de a szolgáltató szektornak nincsen igazán felső korlátja."

Az ugye megvan, hogy abból nem lehet megélni, hogy két fodrász egymás haját levágja pénzért.

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 19:16:28

@padlogaz: ja, az biztos nagy lökést adna a gazdaságnak, ha a semmiből csinálnának pézt

Csak ilyen nincs, ezért küldte el svájc a csába a nagy 5letet

Zsuzsi25 2016.06.13. 19:28:02

@integrans: nem b+. Annak jarjon barmi is aki dolgozik (vagy nyugdijas, es dolgozott 45 evet) aki meg nem, dogoljon ehen

2016.06.13. 19:30:50

Az alapjovedelem tiz-tizenot ev mulva nem valasztas, hanem kenyszer lesz. Az onvezeto auto millios nagysagrendben teszi feleslegesse a taxisokat, buszvezetoket. Takarito robotok egyre fejlettebbek. Banki algoritmusok. Standard kerdesekre valaszolo ugyfelszolgalatosok helyett kepernyok es csak egy ember a komolyabb problemak megvalaszolasara. A repteren mar most magadnak adod fel a csomagodat, szerinted hany allast erint? Siri-t meg kicsit fejlesztgetik es nem kellenek majd a titkarnok, asszisztensek. Par ev es csak felugyelo tanar kell, aki nezi, hogy a gyerekek engedelmesen nezik-e a kepernyon futo feladatokat. A CGI feleslegesse teszi a szineszekst, modelleket. A sor folytathato, gyakorlatilag minden teruletet erinteni fog kisebb-nagyobb mertekben. Talan orvosok, fodraszok, mas szemelyes szolgaltatok megmenekulhetnek. Belathato idon belul, boven meg a mi eletunkben tomegesen nem lesz szukseg emberi munkaerore. A nagyon specualis tudasuakon es nagyon kreativokon kivul csak programozokra lesz szukseg a fejlett vilagban. A robot megtermeli, ami kell a mezogazdasagban es az iparban is, sot le is szallitja. De ki veszi meg? Ezert az alapjovedelemre szukseg lesz, kulonben nincs vasarlo. A felszabadulo ido hasznositasaval lehet majd tobbletjovedelemhez jutni: blogok, szorakoztato tartalom, sokan kovetik akkor kap reklamjovedelmet. Ha nem eleg jo vagy kreativ hozza, akkor marad az alapjovedelem, amibol fenn tudja tartani magat es ulhet a kepernyo elott tartalomfogyasztokent. Eleg dekadens jovokepnek tunik, de van realitasa, hogy a kozeljovoben bekovetkezik.

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 19:34:30

@Kishableany: ja persze, me a gyíkemberek.

Biztos elfelejtetted h 100 éve a világ 99%a mezőgazdaságból élt, ma meg talán 10%a, miközben a lakosság a 3xosára nőtt....

csárlszbrunzol 2016.06.13. 19:39:41

Ha inflációállóan vezetik be, akkor az egyenes út vissza a szocializmusba. Ha nem, akkor meg simán elinflálódik csak és szart sem fog érni.

Bobby Newmark 2016.06.13. 19:42:06

@eßemfaßom meg áll: Olyan kurvára nem kell megerőltetnem a fantáziámat, mert kb kétszáz éve zajlik ez a folyamat.
Majd még egy kicsit csökken az "apám is tehéninszeminátor volt, én is tehéninszeminátor leszek" hozzáállás, a használhatatlan munkaerő meg elmegy nyugdíjba. Mint ahogy eddig is történt.

Bár a jelenlegi oktatáspolitikát elnézve Magyarország nyilván ezt is meg fogja szopni ezerrel, mert olyan kibaszottul jó vezetésünk van még mindig, lassan hatszázadik éve.

exilis 2016.06.13. 19:42:11

Kishableány teljesen jól leírta. Egyre kevesebb munkaerő kell, és valahogy a kiesőknek is jövedelmet kell juttatni - na nem azért, hogy ne haljanak éhen - hanem azért hogy legyen ki vásároljon. Ezt megint csak a világ legértelmesebb országai veszik komolyan, nálunk meg még Bokros se érti. Nekem ez nagy csalódás, komolyabb ürgének gondoltam a bajszost.

2016.06.13. 19:42:51

@.Gordon Gekko.: amikor a lakossag 99%-a mezogazdasagbol elt, akkor nem hasznalt penzt es szeoen meghalt, ha mar nem tudott dolgozni. Amiota nem a foldet turja az emberiseg nagy resze, azota tobb a jovedelem es be kehetett vezetni olyan luxus dolgokat, mint tarsadalombiztositas es segelyezes. Most sem lesz maskent: atalakul a tarsadalom es a gazdasag, tobb lesz a feloszthato jovedelem, ezert lesz lehetoseg az alapjovedelem bevezetesere, az annal magasabb bevetelhez meg a kelloen kreativ ember hozzajut es jobban el majd. Gazdasagi valtozas jon, amit a tarsadalomnak is le kell kovetnie, csak keves ra az ido es lathatoan nem erett meg meg ra a kozgondolkodas.

Bobby Newmark 2016.06.13. 19:47:57

@Kishableany: Őszintén remélem, hogy személyesen te leszel az, akinek majd elveszik a jövedelme 90%-át, hogy eltartsák a többit.

csárlszbrunzol 2016.06.13. 19:54:31

@totorohun: "Egyre kevesebb munkaerő kell, és valahogy a kiesőknek is jövedelmet kell juttatni - na nem azért, hogy ne haljanak éhen - hanem azért hogy legyen ki vásároljon."
Állíts elő valamilyen terméket (mondjuk robotokkal akár), utald át nekem a pontos árát én meg megvásárolom annyiért, amit utaltál.

csárlszbrunzol 2016.06.13. 19:57:29

@Kishableany: "...akkor nem hasznalt penzt..."
Ennek semmi köze ahhoz, hogy akkor nem volt pénz, aztán meg már van.

monddazigazatmar 2016.06.13. 20:06:13

Túl jó vagy nekünk Lajos! Menj Svájcba, ott örülni fognak a szakértelmednek.

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 20:07:11

@Kishableany: nem kevesebbet fogsz dolgozni a jövőben hanem többet.

Úgyhogy ne fecséreld magad butaságokra.

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 20:09:27

@totorohun: ja, qrva komolyan veszik. Pl. Sehol sincs ilyen.

Az usa-ban van 14 szabadnapod évente, szokd meg a gondolatot h hamarosan itt is ez lesz.

Fánkevő Fáncsi 2016.06.13. 20:09:42

Nem a svájciak a hülyék, hanem a magyarok a buták. A svájciak tudják, hogy a pénz nem terem a bokorban, nem nő a fán, a feltétel nélküli jövedelmet nem a Mikulás vagy a Jézuska adja, hanem nekik kell megtermelni.

A magyarok ezzel szemben kapásból megszavazták volna olyan buták mint a segg. Azt hiszik hogy politikai döntés, vagy esetleg egy jó törvény kérdése az, hogy kinek mekkora lehet a fizetése. Emlékszem voltak is ilyen ígéretek a Medgyesi kormány idején, (hogy majd ő megemeli a fizetéseket) , de manapság is pedzegetik. És sokan be is nyalják.

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 20:12:54

@Kishableany: ja és a tb meglevő részét is építik lefele a fejlett országok.

Mit gondolsz a franciák azért tüntetnek lassan 2 hónapja, mert ingyenpézt ígértek nekik?

Ébresztő

G. Wolf 2016.06.13. 20:34:34

Svájciak nem hülyék.

Finnek se arról híresek hogy rossz döntéseket hoznának társadalmi szempontból.

Én magam részéről kíváncsian várom a finn kísérlet végét, azt hiszem csuklóból nem utasítanám el ezt az alapjövedelmet, de nagyon nagyon erős fenntartásaim vannak hogy működne-e (pláne egy "balkáni" társadalomban - ahol az adófizetési morál szöges ellentéte a "nekem jár" elvvel).

2016.06.13. 20:35:07

@eßemfaßom meg áll:
Nagypapám, aki 8 általánossal kubikosként dolgozott, azt mondta apámnak anno, hogy fiam, szerezz diplomát, és akkor nem kell dolgoznod. Mert ugyebár az akkori kétkezi munkások a szellemi munkát nem tartották munkának.

Nos, így vagytok ti feudálkommunisták is a szolgáltatásokkal.

A két fodrász nem egymás haját nyírja, hanem mind a kettő rengeteg más foglalkozásúnak, akik azért fizetnek ugyanúgy, mint ahogy egy termékért is fizetnek. Ugyanúgy csereértéke van annak a munkának is, mint a mezőgazdasági vagy ipari termelésnek. Anno az iparosodás is úgy indult, hogy ahogy csökkent a mezőgazdaság élőmunka igénye, egyre többen nyergeltek át ipari termékek termelésébe. Nem, nem haltak éhen, mert közben a mezőgazdaság egyre kevesebb emberrel termelt egyre többet. Most ugyanez a jelenség van az iparral és a szolgáltatásokkal, azzal a különbséggel, hogy a lakosság közben a fejlett világban már csökken, és hamarosan a fejlődőben is stagnálni fog. Tehát nem kérdés, hogy a szolgáltató szektor hogyan jut termékhez, hát úgy, hogy eladja az iparban és mezőgazdaságban dolgozóknak, illetve akár azok tulajdonosainak a szolgáltatásait, cserébe termékeket kap, illetve más szolgáltatást.

Szolgáltatás meg nem csak a fodrász, manikűrös, stb., stb. A szerver üzemeltetés, vagy az egyedi szoftver fejlesztése ugyanúgy szolgáltatás, ahogy az online streaming is például. Meg a komplett idegenforgalom, sportolási lehetőségek, vendéglátás, stb., stb. Ma már az ipari termékek árának is csak kis része a gyártási költség, sokszor jóval többet fizetsz a kapcsolódó szolgáltatásért. Az ipari termelés Kínába telepítésétől sem omlott össze az európai és észak-amerikai gazdaság, az egyre nagyobb robotosítás sem fog ártani. Rengeteg új szolgáltatás fog megjelenni a következő évtizedekben, ahogy amúgy az elmúlt évtizedekben is. Ahogy új termékek is kapcsolódó szolgáltatásokkal.

2016.06.13. 20:37:43

@eßemfaßom meg áll:
Igen, az nem volt jó, hogy 4 millióan mentességet kaptak (amúgy nem teljesen igaz, mert ebben benne voltak a részleges mentességek is). Éppen ezért a jobboldali ellenzék aláírásokat gyűjtött egy népszavazásért, hogy ne kapjon senki sem mentességet, a szavazóik meg megszavazták. Így volt, jól emlékszem, ugye?

nyuszmam 2016.06.13. 20:42:49

Hülyék-e a svájciak? ...mar a kerdes is ertelmetlen!! Hasonlitsuk össze a ket orszag gazdasagat es mar meg is van valaszolva!! Egyebkent jellemzöen, a szocialistak altal vezetett kantonokban megszavaztak...... a sok lehütö barom!! A fizetesek pedig nem ötszörösek, hanem tizszeresek, de ezt csak halkan mondom, nehogy egyesek nagyon felizgassak magukat!!! Hajra Bolcher!!!! :-))

.Gordon Gekko. 2016.06.13. 20:46:51

@G. Wolf: a finneknél csak annyiról van szó, hogy ami eddig 10 féle szocsegély volt, azt próbálnák összevonni. Az összeg 1fillérrel se nő, és nem is kap mindenki, ahogy szocsegély se jár alanyi jogon.

Nem alapjöv. A finn cucc

G. Wolf 2016.06.13. 20:53:18

@.Gordon Gekko.: ok...

én szerintem majdnem mindegy hogy nevezzük, a lényeg a nagyon nagyfokú lefelé történő újra elosztás, a magasabb jövedelműek terhére

cikkek szerint több változatban is gondolkoznak a finnek, de mindegyiknek az a lényege hogy az alacsonyabb keresetűekhez akár egy juttatás, akár negatív adó, akár részleges juttatás keretén belül többlet jövedelem jusson.

aztán meglátják mi az eredmény s annak fejében akarnak bevezetni valami újat. amiből egyik lehetőség az a valós feltétel nélküli alapjövedelem

én kb így tudom

Nazareus 2016.06.13. 21:17:38

@Bobby Newmark: Ne Magyarországból indulj ki.

Nazareus 2016.06.13. 21:22:10

@nagybalfasz: "Amikor meg épp semmi ilyesmihez nem lenne kedvem, akkor saját örömömre fejlesztgetnék hobbi projekteket a számítógépen, vagy kipróbálnám az mmorpg-ket (amikre még nem volt ezidáig időm). Lenne időm mindenben megtalálni a legolcsóbb helyeket, igényesnek sem kellene lennem, mert nem zavarnának haza munkahelyemről, hogy nem tartom be a dresscode-ot..."

Ez lenne a cél!!! Hogy azt csináld, amihez kedved van, és milyen jó is lenne végül, hogy szuper hobbi projeteketet/programokat hoznál létre, amit biztos mások is szivesen használnának, amit örömmel megosztanál másokkal (az ember végsö soron örül, ha értékelik a munkáját). És hosszú távon a társadalom valószinüleg profitálna abból, hogy örömmel és szivesen csinálod azt, amit szeretnél. Valahogy úgy képzeld el, mint egy müvészt, aki nem a pénzért fest, hanem a saját örömére. És élvezi, ha tetszik másnak a festménye. Persze jó, ha pénzt is kap érte, de nem az az elsödleges.

Bobby Newmark 2016.06.13. 21:28:23

@Nazareus: Kifaszt érdekel, máshol hogy működne, ha itt sehogy? Mi értelme van tépni a szánkat hogy valahol messze ez talán működhet is? Ennyi erővel akár a sztártrekk gazdaságáról is beszélgethetünk...

Ad Dio 2016.06.13. 21:38:49

Az FNA a mai körülények közt nem más, mint egy populista bullshit.

Nazareus 2016.06.13. 21:39:14

@Bobby Newmark: Nem tudom feltünt-e, de Svájcról szól a blogbejegyzés...

Ad Dio 2016.06.13. 21:42:08

@G. Wolf:

Szinte biztos vagyok benne, hogy a finnek sem vágnak bele a kísérletükbe. Több eszük van annál. Ha belevágnak, katasztrófa lesz a vége.

ambbay 2016.06.13. 21:50:44

Egy kollégám nemrég azt mondta: 20 év múlva 2 fajta munka lesz: a programozó, és mindenki más, aki így vagy úgy de nekik dolgozik. A világ gyorsan változik, aki nem kapcsol, lemarad.

Egy másik érv az alapjövedelem ellen: képzeljük el azt a világrendet, ahol 1.2 milliárd kínainak alanyi jogon jár 2000 jüan havonta, munka nélkül....

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.13. 21:52:32

@meggyes alfonz:

Jól írod. A feltétel nélküli alapjövedelem bevezetése csak idő kérdése, akár így fogják hívni, akár másképp.

A technika fejlődésével egyre több ember munkájára nem lesz szükség. A szolgáltató sektor zeket nem fogja tudni felszívni, mert azt is csak a jövedelemmel rendelkezők tudják megfizetni. A termelő cégek azonban mindenképp el akarják adni a termékeiket, és tömeggyártást akarnak az alacsony árak érdekében. Ehhez fizetőképes kereslet kell. Nyomorgó, munkanélküli tömegek nem képeznek fizetőképes keresletet.

A társadalmi feszültségek nőnek, ahogy csökken a foglalkoztatottság. Előbb-utóbb megjelenik valamilyen néven és jogcímen a FNA, és nem azért, mert igazságos vagy igazságtalan, hanem azért, mert különben robban a társadalom.

G. Wolf 2016.06.13. 22:02:56

@Ad Dio: Vannak fenntartásaim nekem is.

Annyiból viszont örülnék neki, hogy ha belevágnának lenne egy valódi ország ahol ki lehet ilyen mértékű újraelosztást próbálni annak minden előnyével/hátrányával együtt, és sokkal nagyobb léptékű tapasztalati eredményeink lennének, nem csak egy egy kisebb közösségé vagy egy egy teoretikus gondolkodóé.

Szóval összességében nem tudom mi lenne a jobb, bár egyelőre úgy néz ki, nem is nekem kell eldönteni a kérdést.

Bobby Newmark 2016.06.13. 22:18:54

@Nazareus: Jó és akkor a sztártrekkben kommunizmus van valójában?

Szerinted Bokros bazdmeg minek hozta fel egyáltalán? Hány párt is kampányol ezzel a faszsággal perpill?

Ad Dio 2016.06.13. 22:21:11

@G. Wolf:

Az FNA nem az ördögtől való gondolat, hiszen a gazdaságban vannak olyan folyamatok, amelyek azt prognosztizálják, hogy a jövőben egyre kevesebb munkás kézre lesz szükség, így eljuthat a világ arra a pontra, hogy a munkanélküliség átlépi azt a léptéket, amikortól már gátolja és nem segíti a növekedést. Ez a pont azonban messze van. Innentől az elképzelés tényleg csak nettó populizmus. Annyi sebből vérzik, hogy végig gondolni is sok. Ha a finnek bevezetik, annak egy előnye lesz: a csúfos kudarcukból tanulhatnak a többiek.

Nazareus 2016.06.13. 22:26:18

@Bobby Newmark: Nem érdekel Bokros és a párt kampányok sem. Az érdekel, amiröl a blogbejegyzés szólt: az alapjövedelem. Nem vagyok meggyözödve róla, hogy jó lenne, de az igen felé hajlok. Mindenesetre jó lenne, ha egy gazdagabb ország kipróbálná már, mert lehet vitatkozni meg elmélkedni, de puding próbája az evés.

Ad Dio 2016.06.13. 22:29:53

@Nazareus:

Amíg az EU létezik, ezt nem tudja egy ország "kipróbálni", mivel szabadon költözködhetünk egyik helyről a másikra és nem illik negatívan diszkriminálni az EU-s állampolgárokat. Ergo vagy minden EU-s ország bevezeti - vállalva ezzel egy ÓRIÁSI versenyhátrányt a globális piacon - vagy egyik se. Pillanatnyilag ennek NEM jött még el az ideje. Lehet soha nem jön el... remélem...

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:31:12

@Ad Dio: 'Az FNA nem az ördögtől való gondolat, hiszen a gazdaságban vannak olyan folyamatok, amelyek azt prognosztizálják, hogy a jövőben egyre kevesebb munkás kézre lesz szükség'

Nem volt, nem lesz ingyenebéd. Ennyi. Soha nem hozott a technikai fejlődés semmi olyat hogy kevesebb munkásra lett volna szükség (sokkal többre lett szükség mert szaporodunk mint a nyulak). Kevesebb munkásKÉZre lett szükség.

Aztán?

Ad Dio 2016.06.13. 22:34:33

@Willkommenskultur:

Soha ne mond hogy "soha" ha a jövőről beszélsz ;-).

Hozhat. Nem mondom hogy hoz is, de hoz-HAT. És ingyen ebéd most sem lesz: az ára a békive' maradás.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:36:05

@Nazareus:'Mindenesetre jó lenne, ha egy gazdagabb ország kipróbálná már, mert lehet vitatkozni meg elmélkedni, de puding próbája az evés.'

Egyféleképp müködne gyors pénzügyi összeomlás nélkül. Én elutalok neked minden hónapban 50ezret, te meg visszautalod nekem, meg a többi 10 millió ember.

Persze a közvetítés ktge miatt még ez is bukó. Meggondoltam magam, ezt a verziót is elvetem..:)

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:37:14

@Ad Dio: Ez nem jövő v múlt hanem elemi iskolás matek. Tudod, ami a LÓMAIAK idején is ugyanilyen volt mint ma.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:38:18

@Ad Dio: A békibe maradásra találták ki a szocsegílyt. De az nem jár alanyi jogon, tehát nem alapjövedelem.

Ad Dio 2016.06.13. 22:40:40

@Willkommenskultur:

Ami a gazdaságot akadályozza, az rossz. Ha a túl magas munkanélküliség az, akkor az is rossz. EZ az elemi matek.

Ami ma a vergődő baloldal populista bullshit-je, holnap lehet megoldás egy valós problémára. Én egyszeri svábként hamarabb szeretném látni a hátam közepét, mint az fna-t, de ennek ellenére nem tudom - és nem is akarom - letagadni azt, hogy a jövőben lehetséges opcióvá válhat

Ad Dio 2016.06.13. 22:43:19

@Willkommenskultur:

Ma nagyjából az nem dolgozik, aki nem akar. Ezért aki már végképp nem dolgozik, annak adunk egy kis alamizsnát, hogy ne akarjon - annyira - lopni.

Eljöhet az idő, amikor az aktív korúak 30%-a nem TUD majd dolgozni. Erre lehet releváns válasz az, hogy alanyi jogon garantálja az állam a - vékony - megélhetést.

Nazareus 2016.06.13. 22:44:42

@Willkommenskultur: A pénz nem egy fix mennyiség, hogy van x darab és az vagy itt van vagy ott. A pénz egy fiktiv dolog, nem olyan egyszerü, ahogy ábrázolod.

Mondok egy szélsöséges elméleti - egyelöre fantaszta, de sose lehet tudni a jövöt - helyzetet.

Beüzemelik a 15-ik termonukleáris erömüvet. Lesz energia dögivel. Minden elektromos árammal megy, ami szinte ingyen van, mert olyan sok a rendelkezésre álló energia. Emiatt a javak elöállitás költsége a nulla felé konvergál. Pénzre se nagyon van szükség, mert aki éhes bemegy a boltba és elveszi amire szüksége van épp. Mindenki unatkozik, mert nem kell dolgozni. Na jó, néha háborúzni, mert kezdünk sokan lenni.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:47:47

@Ad Dio: Nem, nem lehet megoldás semmire.

Magas munkanélküliségre az a megoldás, hogy munkahely híján az állam hajt ki dolgozni (Roosevelt, Hitler), és a gazdaság helyreáll.

Magas munkanélküliségre nem lehet megoldás hogy fizetünk a munkanélküliségért. A gyáros ennyi erővel a saját termékét is felvásárolhatná gazdasági növekedés reményében (mert az alapjövedelmet csak a gazdagok fizethetik), de ez abszurd.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:50:47

@Ad Dio: 'Eljöhet az idő, amikor az aktív korúak 30%-a nem TUD majd dolgozni. Erre lehet releváns válasz az, hogy alanyi jogon garantálja az állam a - vékony - megélhetést.Eljöhet az idő, amikor az aktív korúak 30%-a nem TUD majd dolgozni. Erre lehet releváns válasz az, hogy alanyi jogon garantálja az állam a - vékony - megélhetést.'

Többször megtörtént már ez, a megoldás pedig a KÖZMUNKA volt.

Ad Dio 2016.06.13. 22:52:53

@Willkommenskultur:

A New Deal idején a gazdaság megroppanása eredményezte a munkanélküliséget. A jövőben ez lehet hogy fordítva megy végbe. A közmunka nem megoldás akkor, ha a közmunkások feladatát már rég robotok végzik el :-o.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:53:44

@Nazareus: Ez valóban fantázia. A pénz játszmája sajnos nulla összegü.

Illetve nem, mert a világgazdaság kb, évi 3%kal nő. Persze ha majd fizetünk a munkanélküliségért akkor ez nemigen lesz tartható.

Willkommenskultur 2016.06.13. 22:55:16

@Ad Dio: A robotok pont olyanok mint a gőzgépek.

Akinek elveszik a munkáját azoknak csinál más munkákat.

Ad Dio 2016.06.13. 22:59:01

@Willkommenskultur:

"A gyáros ennyi erővel a saját termékét is felvásárolhatná gazdasági növekedés reményében (mert az alapjövedelmet csak a gazdagok fizethetik), de ez abszurd."

A termelőeszközök tulajdonosai bért fizetnek a dolgozóiknak, amiből azok megveszik a tulajdonos áruját. Ebben semmi új vagy abszurd nincsen, ugyanis menet közben keletkezik egy új - hozzáadott - érték, így mindenki növekedhet. Ha ezt az értéket robotok állítják elő, akkor a termelésből kiszoruló tömegek -bevétel híján - nem tudják megvenni a termékeket. Eredmény: megáll az élet. Megoldás: a termelőeszközök tulajdonosa adózik, amiből a munkanélküliek megvehetik a termékeit.

Ad Dio 2016.06.13. 23:00:20

@Willkommenskultur:

A társadalomnak egyre inkább munkás észre van szüksége és nem munkás kézre. Azonban a társadalomnak csak egy bizonyos hányada alkalmas szellemi munkára.

Willkommenskultur 2016.06.13. 23:06:28

@Ad Dio: Rakás irodai munka van ami nem szellemi munka. Call center (ahol panaszkodhatsz a robotodra), payroll, alap multis könyvelés SAPban, ezek olyan munkák hogy kigyün a gyerek az egyetemről (5 év), kap egy 3 hetes tréninget aminek előző tanulmányaihoz semmi köze és lehet csinálni.

Gondolkodni v. kreatívnak lenni egyáltalán nem kell és nem is illik. Az irodacentrumokban 10ből 8 állás ilyen, és még nem is katasztrofálisan fizetettek, kb. átlagos vagy kicsit átlag feletti pénz jár ezekért.

És ma már nem elég a középiskola ezekhez a melókhoz, de csak azért mert ma már több a felsőoktatást végzett ember a városokban mint a csak gimit végzett.

Willkommenskultur 2016.06.13. 23:14:12

@Ad Dio: 'Megoldás: a termelőeszközök tulajdonosa adózik, amiből a munkanélküliek megvehetik a termékeit.'

A munkanélküliek tulképp most is vehetnek termékeket, rövid ideig amíg tart a segély és csak a leggazdagabb országokban. De ehhez úgymond ki kell zsákmányolniuk a szegíny munkásembereket a harmadik világban, akik még akkor sem vesznek sok terméket ha éppen van munkahelyük.

Azaz globális szinten ez még elméletileg sem müködőképes.

Ráadásul a (gazdag EXPORT)gazdaságokat azok a termékek hajtják, amik menők, és éppen attól menők hogy nem tudja megvenni bárki (iphone, mercedes).

dunántúli gyerek 2016.06.13. 23:38:44

'A New Deal idején a gazdaság megroppanása eredményezte a munkanélküliséget. A jövőben ez lehet hogy fordítva megy végbe. A közmunka nem megoldás akkor, ha a közmunkások feladatát már rég robotok végzik el :-o'

Nem hinném. A gazdaság fejlődése szerintem nem eredményezhet nagy munkanélküliséget.

Ha nekem jól megy, már nem csak párizsit, hanem kolbászt is kérek, munkahelyet teremtve ezzel. Aztán, mert telhetetlen a pofám, már okostelót is akarok, meg azon fizetős appokat is. És lehet hogy kurvákat és kokaint is szeretnék.

Ha egy társadalom gazdagodik, akkor olyan iparágak telepednek rá, amik korábban csak gazdagabb helyeken éltek meg. Ha én vagyok a már eleve gazdag hely akkor nálam fognak kialakulni a sosemvolt új foglalkozások amik kielégítik a legperverzebb burzsoá igényeimet is.

Ki gondolta volna?

kris69 2016.06.13. 23:40:21

@nagybalfasz: Oké de senki nem akarna részmunkaidoben dolgozni,ha nem biztosit elég jovedelmet,alapjovedelem plusz részmukaidos fizetés egyenlo, korrekt megélhetést biztosito bevétel.Legalàbbis én igy gondolom.

A megvalósult amerikai ólom.. 2016.06.13. 23:41:17

Ide figyeljenek emberek !

Tesség már számolni egy kicsit! Ha mondjuk havi 50 ezer lenne az alapjövedelem, az egy évre 600 ezer ft kiadás lenne az államnak személyenként. Ezt felszorozva az 5 millió nem nyugdíjas felnőttel, évente 3000 milliárd ft kiadást jelentene az államnak.
Az eddigi segélyek leépítésével pedig max ezer milliárdot lehetne spórolni. 2000 milliárd plusz terhet egyszerűen nem bírna el a magyar költségvetés. Pont.

2016.06.14. 00:06:02

@kris69:
Aha, tehát az alapjövedelem a semmiből jön, még véletlenül sem az általunk befizetett adókból...

Tblog 2016.06.14. 01:06:26

Miért lenne "magyar szemmel vonzó javaslat"? Ez annak a leginkább vonzó, aki nem akar dolgozni.

Ahogy én is azért szavaznék ellene. Én munkát akarok, nem alamizsnát. Nem vagyok gyerek hogy más lásson el. Nem kell az állam pénze ahogy azt sem akarom hogy az állam lehúzzon magas adókkal. Dolgozni akarok, nem mások nyakán élősködni.

bkkzol 2016.06.14. 01:44:23

Aki befizetője ennek a társadalomnak és nem élősködője az elveti ezt az idiotizmust. Valaki végig gondolta, hogy mennyire demoralizáló még a felvetése is?
A demokrácia jegyében mindenféle választásra, népszavazásra is szigorúan adó és TB kártya vizsgálat után lenne jogosult. Persze ha nincs mínuszban.
Persze, majd a békákat kérdezik meg a mocsár lecsapolásáról?!

midnight coder 2016.06.14. 06:48:01

@Ad Dio: "A közmunka nem megoldás akkor, ha a közmunkások feladatát már rég robotok végzik el "

Rossz hírem van: úgy 20 éven belül a tiedet is ők fogják. Amúgy pont a fizikai melókat nehéz helyettesíteni (ma még). Pl. vízvezetékszerelő robotot sokkal nehezebb lenne építeni mint ügyvédet. Nővér robotot is nehezebb mint orvost (kivéve ebből is a sebészt).

midnight coder 2016.06.14. 06:56:19

@bkkzol: Azért hülyeség ez, mert az érintettek nagyrészt eddig is megkapták a segélyt. Amúgy én sem tartanám ezt 50 ezer forintot, levinném 30-ra. De ez mindenkinek járna. Ez elég ahhoz, hogy valaki ne haljon éhen. Svájcban sem annyit kellett volna adni, amiből már kényelmesen megélhet akár egy család is, csak annyit, hogy ne haljon éhen.

Igazából ez arra lenne jó, hogy a hajléktalanoknak (akik nem férnek hozzá az önkormányzati segélyhez mivel nem laknak sehol) ne kelljen kukázni. Ugyanakkor ezt össze lehetne kötni azzal is, hogy aki viszont kukázik, annak töklevágás.

bontottcsirke 2016.06.14. 06:58:25

Nem lajoskám. Ott annyi pénz van felhalmozva szövetségi szinten, hogy osztogatni kéne. Ez feltornászná a munkabéreket, mert ki a tököm dolgozna akkor 1200 ajrónak megfelelő frankért, ezért megpattanna a bébicsősz meg a Rolex gyári munkásainak a fele. Ezért szavazták le. Mert szeretik nyugaton a rabszolgamunkát, nem azért a demagóg dumáért amit itt lenyomtál.

bontottcsirke 2016.06.14. 07:02:25

Az előttem szólók sok butaságot írtak az "ingyenpénz" eredetéről, de talán azért mindenki emlékszik milyen devizában adósodott el a magyar háztartások többsége. Azt ugye kamatos kamattal sokan fizetik..na ugye akkor összeállt a kép.

kris69 2016.06.14. 07:14:52

@Zsuzsi25: NA ja,aki meg az àllitja kerek a föld égessék el!

Mr. Waszabi 2016.06.14. 07:29:38

@kris69: ami még akár jól is jöhet. Már csak azért, mert az alapjövedelem legfeljebb zsebpénznek lesz elég a szakképzett és dolgozni is akaró, törekvő emberek számára. Ha pedig, akinek elég az alapjövedelem és nem dolgozik, az jobb pozícióba hozza a munkaerőpiacon azokat, akik akarnak dolgozni és tudnak is teljesíteni. Nem feltétlenül hülyeség az ötlet, különösen nálunk. Jelenleg is sokan kapnak alapjövedelmet, sokan gagyi munkáért, csak most minimálbérnek hívják. A minimál bért el lehetne törölni az FNA bevezetése mellett. Persze, előtte le kell építeni az állami vízfejet, mert kerül ám k sokba. A piacon nem jár semmi ugyanis, verseny van. A fizetések a megtérüléstől függnek jobbára. Állambácsinál meg csak előírja valaki, hogy kinek mennyi legyen - nem számít, hogy ér-e az a munka annyit, amennyi a bér költsége. Mert hogy mi közük hozzá, ők csak elköltik az adóforintokat. Struktúrális bajok vannak itt, ezzel kéne valamit kezdeni.

Ad Dio 2016.06.14. 07:37:24

@midnight coder:

Az enyémet 20 év múlva még BIZTOS nem, de eljöhet az idő amikor... De nem is kell, hogy mindenki munkáját átvegyék a robotok. Elég ha a szalagok melletti tömegek feleslegesé válnak.

Mr. Waszabi 2016.06.14. 07:40:29

@Willkommenskultur: a lényeg kimaradt: az említett politikusok nem árokpucolásra, bozótvágásra alkalmazták a munkanélkülieket, hanem megtérülő beruházásokban. Például nálunk nem volna hülyeség víztározó és csatorna rendszert építenie az államnak - New Deal keretében -, mivel az éghajlatváltozás miatt mind a belvíz, mind az aszály immáron permanensen szívatja a mezőgazdaságot. Arról nem beszélve, hogy amit évente árvizvédelemre költenek, az is magas, ám meg nem térülő költség.

Ad Dio 2016.06.14. 07:43:14

@A megvalósult amerikai ólom..:

Az fna elvének az az alapja, hogy MINDENKINEK jár. Nem csak az aktív korúaknak. Alanyi jogon. Tehát jár a gyermekeknek, nyugdíjasoknak, aktívaknak. Mindenkinek.

Így 10 millióval szorozd be azt az évi 600e-et.

Ad Dio 2016.06.14. 07:47:19

@bontottcsirke:

Svájc ipara már most is nyög a magas munkabérek miatt. Egy esetleges további - kiugró - növekedés gyakorlatilag megszüntetné a svájci ipart. Isten hozott a globális világban :-).

bontottcsirke 2016.06.14. 07:56:19

@Ad Dio: Igen. Erre céloztam én is.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.14. 08:29:19

@Ad Dio: azért így számolt mert a maradék ma is kap jelentős állami pénzt és ugye a koncepció szerint az FNA együtt járna minden egyéb állami pénzcsap elzárásával tehát pluszkiadásként nem a teljes összeg jelentkezne.

Ballib cenzúrázók réme 12 2016.06.14. 08:35:42

Abban a részben hogy az alapjövedelem eget verő marhaság, ababn igaza van Bokrosban.

Másban nincs.

csárlszbrunzol 2016.06.14. 08:37:50

@G. Wolf: @Nazareus: Már kipróbáltuk, mégsem kellett végül. Szocializmusnak hívták.
És - szerintem - független a megvalósíthatósági esélye attól, hogy gazdag, vagy szegény országban próbálnák-e.

csárlszbrunzol 2016.06.14. 08:39:10

@Nazareus: Tehát a szocializmus (kommunizmus) tulajdonképpen azon bukott csak el, hogy nem volt elég termonukleáris erőmű?

FlybyWire 2016.06.14. 08:42:49

@eßemfaßom meg áll: nem az a cél, hogy kevesebb munkahely legyen, hanem hogy gyorsabban többet tudjanak gyártani.
Pontosan ezt teszik lehetővé a robotok.
Az "olcsóbban" nem feltétlen igaz, max. fajlagosan, a sebesség miatt. De az összköltség nem lesz feltétlenül kevesebb.

FlybyWire 2016.06.14. 08:45:57

@Bobby Newmark: akkor ebben egyetértünk :)

FlybyWire 2016.06.14. 08:48:54

@nagybalfasz: aha, csak ezzel is van egy rahedli gond.
1 - nem tudsz megszűntetni minden segélyt, a munkanélküliek csak 1 csoport, ott vannak a tartósan betegek, fogyatékkal élők stb stb. Nekik baromira nem elég az alapjövedelem sok esetben.
2 - matek. Az összes segély, mindenféle tb és egyéb kifizetés bőven kevesebb, mint az FNA lenne. Tehát honnan is teremtenék meg rá a hiányzót? NYILVÁN adóemeléssel. Kinek emelnék az adóját? Az átlag feletti keresetűeknek. Ki az a védikus alter oviban élő napközis, aki elhiszi, hogy ebből nem lenne folyamatosan durva társadalmi feszkó:?
Ne legyünk már bölcsis szinten, hahó való világ.

FlybyWire 2016.06.14. 08:50:20

@nagybalfasz: nem érted ezt sem.
Nem önmagában a vizitdíj volt a gond, hanem hogy (szokás szerint) elvenni, azt azonnal tudtak, cserébe adni valamit (pl. járulékcsökkentés, akár csak jelképes mértékben is), azt már nem.

Így minden normális ember leszavazta, mert látta benne a politikusi takonyságot.
Baromira párttól függetlenül.

FlybyWire 2016.06.14. 08:51:47

@Nazareus: tudok érvelni is, lásd a többi kommentem.
De ha valaki ennyire egészen primitiv szintű butácska kisiskolás képzeteket puffogtat, azzal jó eséllyel teljesen felesleges érdemi vitába belemenni.
No offense.

FF 2016.06.14. 08:58:19

@Mr. Waszabi: nagyon komoly pénzek mentek nálunk is víztározókba az elmúlt években. Igen, az elmúltnyolcban is. De ha ezt közmunkások építenék, akkor kitől csorogna vissza a 10-20%?
(Mellesleg én jobban örülök, ha szakemberek építik. A kubikosok kora lejárt. Vagy legalább szeretném azt hinni.)

FlybyWire 2016.06.14. 09:02:58

@Kishableany: jézusom, elég jól vázolod az FNA támogató agyaroggyant elméleti szerencsétlenek fantazmagória-rendszerét.

Végülis talán 1 pici fokkal jobb, hogy nem a szcientológia talált rátok, ott még jobban megszívattak volna.

Kiscsillag! Ezzel a nazareussal együtt annyi fogalmatok sincs a világ és az emberek működéséről, mint egy marék lóherének.... pár hangzatos frázist (fele féligazság, másik fele színtiszta hagymázas spekuláció) szépen összefogtok, hogy ezt a védhetetlen baromságot védjétek.

Sajnos a nagy büdös helyzet az, hogy már nagyon régen nincs szükség annyi emberre a világon, mint amennyi van. Ennek (egyik) átvett eredménye pl. most a migránsválság is, és ez csak egyre rosszabb lesz. Hiába bohóckodna itt Svájc, meg pláne mi (haha) utópisztikus rendszerekkel, globális szinten a probléma marad, és eszkalálódik csak.

FF 2016.06.14. 09:08:54

@FlybyWire: "Sajnos a nagy büdös helyzet az, hogy már nagyon régen nincs szükség annyi emberre a világon, mint amennyi van."

Ez nagyon úgy van.

2016.06.14. 09:13:37

@FlybyWire:
1. Ez így van. A speciális segélyeket nem lehet elvenni.
2. Miért, mennyi kellene legyen az alapjövedelem? Mert szerintem a kivezetendő segélyek, juttatások összege szétosztva a lakosság körében. Lenne valahol 15 ezer körül. Én nem vagyok híve az alapjövedelemnek, de bevezetni csak így lehetne. És a vesztesei a segélyesek lennének.

Móczó József 2016.06.14. 09:15:57

Nem hülyék a svájciak, de még nem értették meg a jövőt!! De úgyis be lesz náluk vezetve, csak idő kérdése!! Éljen az Alapjövedelem!!

csárlszbrunzol 2016.06.14. 09:16:35

@Ad Dio: Gyerekekre kevesebb járna a koncepció kiötlői szerint.
Így az éves költsége így alakulna:
3,5 millió gyerek (havi 25k-val): 1050 milliárd
6,5 millió felnőtt (havi 50k-val): 3900 miliárd

Tehát összesen éves szinten 4950 milliárd körül lenne. Nem is a (mostani!) összeg a lényeg, mivel szerintem nagyjából tényleg meg lehetne ugrani költségvetésből akár most is kábé. Inkább a politikai akarat. És örülök, amíg az hiányozni fog. Mert durva inflációt okozna. És vagy inflációval lenne korrigálva az összeg, ami a szocializmus visszatérése lenne. Vagy nem, de akkor meg nem érne sokat az a pénz.

Kivlov 2016.06.14. 09:16:44

@Nazareus:
Kutassad patagóniát! És találj rá valami elvakult magánbefektetőt.

2016.06.14. 09:16:46

@FlybyWire:
Mivel jelentéktelen volt az összeg, ezért ha lett volna járulékcsökkentés, akkor az is jelentéktelen lett volna. Így viszont az orvosoknál maradt az összeg. Miért lett volna ez baj? Cserébe jobb ellátást kaptál, mivel nem jártak akkora tömegek hobbiból orvoshoz.

Ha a normális alatt az orráig nem látó, tipikus panelprolit érted, akkor igazad van...

FlybyWire 2016.06.14. 09:18:25

@nagybalfasz: mondom, hogy nem érted... hagyjuk.
Nem attól lesz nem-proli, hogy egy kapitalista elképzelésnek csak a tarháló részének is tudsz örülni, a visszaadó rész nélkül.

FlybyWire 2016.06.14. 09:20:32

@nagybalfasz: ha csak a nem eü-alapú segélyeket, juttatásokat szüntetnék meg, és azt osztának szét fej-fej alapon (15e/fő/hó kb. reális is lehet), na akkor mi lenne?
Aki csak azt kapná, éhen halna, vagy kapával/kaszával menne a "gazdagoknak".
Remek ötlet!

Ha meg 50e lenne, akkor a fent említett matek szerint 2000 mrd-ot elő kellene teremteni, ezt már említettük, mivel járna.

Full bukott ötlet.

csárlszbrunzol 2016.06.14. 09:23:00

@csárlszbrunzol: Upsz. Nem okés a számolás.
A mai kábé 2600-2700 milliárdos nyugdíjkifizetést beleszámoltam. Az nem okés. Szóval nem az van, hogy annyit most is kifizetünk és az FNA _helyette_ lenne, hanem inkább _mellette_. És sajnos ugyanez igaz az egyéb szociális jellegű kifizetésekre is. Szóval téves az a része, hogy most is meg lehetne ugrani. Nem, baromi sokba kerülne. És az inflás rész még mindig ott marad, mint legdurvább tényező.
Elnézést a tévedésért!

2016.06.14. 09:25:01

@FlybyWire:
Pedig ceteris paribus pontosan ezt jelentené az alapjövedelem bevezetése. Erre írhatta Bokros, hogy a legcsóróbbak rosszabbul járnak vele.

FlybyWire 2016.06.14. 09:32:24

@nagybalfasz: tehát megállapíthatjuk, hogy mindenképpen szarul jár valaki (reális összegnél a szegény, irreális, magas összegnél a magasabb jövedelműek), úgyhogy ennyit az egész ötletről.

desw 2016.06.14. 09:38:53

@Nazareus:

"Mondok egy szélsöséges elméleti - egyelöre fantaszta, de sose lehet tudni a jövöt - helyzetet."

"Beüzemelik a 15-ik termonukleáris erömüvet. Lesz energia dögivel. Minden elektromos árammal megy, ami szinte ingyen van, mert olyan sok a rendelkezésre álló energia. Emiatt a javak elöállitás költsége a nulla felé konvergál."

Világos! Az arany és a gyémánt azért kurva drága, mert sokba kerül a villanyszámla. Az ájfón is azért drága, mert sok a villanyszámla és a kiskínai munkabére, ugye?

FlybyWire 2016.06.14. 09:40:31

@desw: hagyjad, totál fantaszta, szerintem nem is élő kommentelő, hanem valamilyen bot.

desw 2016.06.14. 09:43:35

@Kivlov:

"Kutassad patagóniát! És találj rá valami elvakult magánbefektetőt. "

Nincs igazad! Az FNA azért jó ötlete -- szerintük -- mert így nem kell a gonosz befektető/munkaadó. Havi 50-ből fussa patagónia-kutatásra is, na!

desw 2016.06.14. 09:47:02

@FlybyWire:

A gond az, hogy ezeknek van szavazati joga. És ha a csőcselék többségbe kerül...

Kivlov 2016.06.14. 09:50:34

@desw:
Alapvetően nem az alapjövedelemmel van a gond. Hanem azzal, hogy azt ki is termelnie valakiknek!
A gond itt van.
El kéne végre jutni oda, hogy annyit osztunk szét, amennyi van. Nem pedig fordítva, hogy megnézzük mennyit akarunk szétozstani, és ahhoz keresünk bevételt.

desw 2016.06.14. 09:57:55

@Kivlov:

"Alapvetően nem az alapjövedelemmel van a gond. Hanem azzal, hogy azt ki is termelnie valakiknek!"

:) Ez nem ellentmondás? Szeretem a cukrot, csak ne lenne olyan édes.

"El kéne végre jutni oda, hogy annyit osztunk szét, amennyi van. Nem pedig fordítva, hogy megnézzük mennyit akarunk szétozstani, és ahhoz keresünk bevételt. "

Ezzel maximálisan egyetértek. Csak ez politikai szempontokat nézve nem lenne népszerű.

Nazareus 2016.06.14. 10:13:11

@desw: Nem, csak a villanyszámla magas, azért drága az arany és a gyémánt. Ha energia korlátlanul rendelkezésre állna, akkor annyi aranyat csinálnánk, amennyit csak akarunk.

Nazareus 2016.06.14. 10:13:53

@FlybyWire: Vagy nem tudsz érvelni, azért személyeskedsz :))))

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:16:15

@Nazareus: Nem érdekel téged Bokros, meg a pártkampányok, de a bejegyzés igen, amit Bokros írt, és egy párt kampányának a része. Ugyan Svájcról szól, de erősen Magyarországra célozgatva.

Na mindegy, ezt akkor nincs kedvem kibogozni, hogy mifaszt is akarsz valójában.

De azt látom, hogy szívesen vernéd más faszával a csalánt...

nagybalfasz (törölt) 2016.06.14. 10:16:35

@FlybyWire:
Pontosan. Ráadásul összességében meg rosszul jár hosszútávon mindenki, mert az ingyenpénz nem éppen motiváló.

desw 2016.06.14. 10:21:34

@Nazareus:

"Nem, csak a villanyszámla magas, azért drága az arany és a gyémánt. Ha energia korlátlanul rendelkezésre állna, akkor annyi aranyat csinálnánk, amennyit csak akarunk"

Az ájfon azért 5-ször drágább egy Samsungnál, mert 5-ször annyi villanyt használnak az előállításhoz??

És ha ingyen lesz a villany, akkor azonos áron lesz a kettő, ugye? A Suzuki Swift és az Aston Martin is?

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:24:04

@Ad Dio: Ja, csak abba kéne belegondolni, hogy ha ezt elkezded bevezetni, ki akar majd dolgozni, és főképp, vállalkozni? Ne csak proli melós meg láblógató ingyenélő szinten gondolkodjatok már!

Jelenleg azért vállalkoznak az emberek, hogy a befektetésük és a munkájuk HASZNOT hozzon. Na most te ezt a hasznot akarod BRUTÁLISAN megsarcolni, hogy aztán szétosszad azok közt, akik nem dolgoznak.
Úgy gondolod, sok vállalkozó lesz, aki azért vállal be durva kockázatokat, hogy abból aztán mindenki másnak kockázatmentesen jó legyen? Ő bármelyik pillanatban belebukhat a vállalkozásába, de közben tartson el kényelemben és biztonságban ingyenélők százait?

Ezt ki fogja bevállalni szerinted?

Nazareus 2016.06.14. 10:27:10

@csárlszbrunzol: Energia nem volt elég (és most sincs elég, amit hasznositani tudnánk). De tulajdonképp akár igen is lehet a válasz, ha korlátlan mennyiségü energia van (+robotika), akkor kit érdekel, ha 90% a selejt?

Nazareus 2016.06.14. 10:30:48

@desw: Kettö dolog kell hozzá, hogy azonos áron legyen,
1. (szinte) korlátlan energia
2. robotika (azaz teljesen önálló robotok szereljék össze).

Ha ez a kettö megvalósul, akkor igen, közel azonos árú lesz két termék, még csak nem is az ájfon és samsung, hanem ájfon és a BMW is azonos árú _lehet_. Pontosabban szólva lehet, hogy egyik 1 forint a másik meg 2, de hiába kerül egyik kétszer annyiba mint a másik, ha nem tétel. És emellett a vicces az, hogy még csak nem is szükségszerü, hogy csökkenjen az Apple vagy BMW profitja.

FlybyWire 2016.06.14. 10:36:19

@Nazareus: Ha 200 milliárdba kerül egy atomerőmű, akkor mikortól is lesz ingyen az energia?

Félelmetes hülyeségeket hordasz össze, és az se zavar, hogy most már legalább 3-4 ember rávilágíott a baromságaidra.
Kezd szórakoztató lenni, abba ne hagyd!

FlybyWire 2016.06.14. 10:37:28

@Nazareus: tehát a nyersanyag költsége nulla, a marketing költsége nulla, a kutatás-fejlesztés költsége nulla.

Folytassa, nagyon szórakoztató :D

kris69 2016.06.14. 10:42:48

@Bobby Newmark: ''kényelemben és biztonságban''azért 50ezerbol ez nem valosithato meg.A màsik az emberek jorésze ne elégszik meg 50ezer forinttal.Tény hogy akkor megszunne a rabszolgatartàs(kozmunka) és ez jelenlegi foldesuraknak nem annyira izgalmas.

Nazareus 2016.06.14. 10:44:51

@FlybyWire: A nyersanyagköltség nulla felé tud menni, ha robotok bányásznak. A marketing költség szintén. A Kf-re is igaz lesz ez hosszú távon.

Nazareus 2016.06.14. 10:46:40

@FlybyWire: Nem érted amit irok. Hiába kerül 200 milliárdba egy atomerömü, ha az általa elöállitott energia ennek a milliószorosa, akkor a fajlagos ára az energiának nagyon alacsony. Persze az atomerömüre ez nem igaz, a termonukleáris erömüre talán igaz lesz, ha egyszer meglesz.

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:47:57

@midnight coder: Japánban van nővérrobot, az amcsi hipochonderek meg már évek óta a WebMD-n diagnosztizálják félre magukat mindenféle halálos betegséggel, az kvázi háziorvos-robot, bár még nem vizsgál, nyilván.

Mérnök és programozó kell majd tonnaszám, nem ügyvéd meg egyéb lófasz.

Kivlov 2016.06.14. 10:48:10

@desw:
Miért lenne ellentmondás?
Ezt akarja mindenki Magyarországon, nem? Hogy az állam adjon mindent, legyen ingyenes eü, oktatás, BKV, legyen segély, szoc tűzifa, közgyógyszer, ingyenes tankönyv meg minden f*sság. De mikor adózni kell, akkor mindenki csak a másikra mutogat!

Nem lenne népszerű? Nem. A politikának meg oda kéne eljutni, hogy nem népszerűségi versenyt kell nyerni, hanem az ország érdekeiért kell tenni. De ilyen sosem lesz, ez tény.

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:49:10

@midnight coder: 30k? Télen meg majd választhatsz, hogy éhen döglesz vagy megfagysz?

Nazareus 2016.06.14. 10:50:27

@FlybyWire: Egyébként is továbbra is személyeskedsz (ami tipikusan érvhiány esetében szokott megjelenni) valamint érvelési hibákat vétesz (hivatkozol a 3-4 emberre, tudod egyél tehénszart, 10 milliárd légy nem tévedhet).

Nem baj, én csak örülök, ha személyeskedsz, mert ezzel igazolod, hogy magadban igazat szeretnél adni nekem csak nem mered felvállalni az elözmények miatt :)

nagybalfasz (törölt) 2016.06.14. 10:54:34

@Nazareus:
Az atomerőmű nem olyan, hogy megépíted, aztán közel ingyen termeli az áramot. A termelés arányos üzemeltetési költsége valóban alacsony, de az élettartama korlátozott. Pontosan azért kapott sok kritikát a Paks 2 projekt, mert inflációval emelkedő energiaárak mellett egyszerűen nem éri meg a beruházás, figyelembe véve a beruházás hatalmas költségeit, és a várható élettartamot. Durva energiaáremelkedés kell, hogy megérje, de nem hozták nyilvanosságra azt, hogy mivel számolják a megtérülést, pontosan így ezek miatt felháborító az ügy. Nem azért, mert minden ellenző sötétzöld lenne.

Szóval nem, nincs ingyen energia, az hogy az árának a java az erőmű építésekor kerül kifizetésre (atomerőmű), vagy az üzemeltetésekor (pl. hőerőmű), az részletkérdés. Így is úgyis ára van.

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:54:50

@FlybyWire: De, hosszú távon kevesebb. A robot az elején kiugró költség, de aztán olcsón működik, míg az élőmunka nem igényel az elején nagy befektetést, de a működése drágább. Idővel a működés lesz a nagyobb tétel, ha addig működik egy gyár, akkor onnantól a robotos termelés olcsóbb.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 10:54:53

@Nazareus: aha, és ki venne olyan fost, amit mindenki meg tud venni?

Pont azert kell az iphone mert nem tud minden csicska ilyesmit venni, különben a kutyának se kéne, bmw detto.

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:55:53

@FlybyWire: Sajnos nem tudom miben értünk egyet, mert úgy néz ki kimoderálódott az a hozzászólásom. :P

Bobby Newmark 2016.06.14. 10:58:56

@FF: Rabszolgamunkával igazából még több tud visszacsorogni, szerinted miért csinálta ezt a Fidesz? Ára ugyanannyi, költsége meg durván kevesebb.

Attól meg ne félj, hogy nem szakember végzi, egy művezetőre így is jut egy marék samesz, attól, hogy ők nem minimálbért kapnak, hanem csak közmunkás bért, attól nem lesz alacsonyabb a műszaki színvonal.

FlybyWire 2016.06.14. 10:59:02

@nagybalfasz: reménytelen a figura, mesekönyvben él...

desw 2016.06.14. 10:59:08

@Nazareus:

"Kettö dolog kell hozzá, hogy azonos áron legyen,
1. (szinte) korlátlan energia
2. robotika (azaz teljesen önálló robotok szereljék össze)."

Válaszolsz is a kérdésemre, vagy csak mellébeszélsz?

"Az ájfon azért 5-ször drágább egy Samsungnál, mert 5-ször annyi villanyt használnak az előállításhoz??

A robotok adottak a Samsungnál és az Apple-nél is, így elméleted szerint az ájfon azért sokkal drágább, mert sokkal több villanyt használnak az előállításhoz. Jól értem?

FlybyWire 2016.06.14. 11:01:03

@Nazareus: Az érveimre nem tudsz válaszolni (alapanyag, kutatás, marketing, logisztika és egyéb költségek), csak szajkózod az utópista fantazmagóriád, ehhez képest egész türelmes veled itt mindenki... becsüld meg szerintem.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:01:44

@FlybyWire: "Sajnos a nagy büdös helyzet az, hogy már nagyon régen nincs szükség annyi emberre a világon, mint amennyi van."

Ez egy teljesen értelmetlen kijelentés, mert ezt a történelem bármelyik időpillanatában elmondhatod, igaz lesz.

Nazareus 2016.06.14. 11:04:02

@desw: Nem tudom, el tudom képzelni, hogy az ájfon elöállitásához több energia kell. Egyébként egyiknél sem adott a teljes robotika, csak részben, ez is okozhatja az árkülönbséget.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:04:51

@FlybyWire: Az sajnos megint egy nagy büdös alapigazság, hogy _bármilyen_ gazdasági szabályozással valaki rosszul jár.

Pontosan erről szól a politika, hogy szavazol, hogy ki járjon rosszul.

Nazareus 2016.06.14. 11:04:51

@FlybyWire: Egyelöre nem is nagyon érveltél, csak személyeskedtél (ahogy megint), de ezt megköszönöm, mert ezzel adsz igazat.

Az alapanyag, kutatás, stb.-re válaszoltam.

FlybyWire 2016.06.14. 11:06:07

@Nazareus:
Egy kérdésre válaszolj:

Ha minden ingyen lesz szinte, akkor pillanatok alatt mindenkinek lesz mindene.

- Utána mi a szart csinálunk a sok robottal? Gugli csekk: KERESLET fogalma,
- Ha minden ingyen van, nem termelődik bevétel. Miből lesz pénze a robotok üzemeltetőinek?
- Minek ingyenpénz mindenkinek, ha minden ingyen van? Wikipedián nézd már meg a defláció fogalmát lsz, és hogy mennyire veszélyes.
- Meg úgy általában, olvass sokat a 29-es válságról. A kulcsszó: TÚLTERMELÉS

Legalább valami minimális közgazdaságtani ismereket szerezz már lsz (középiskolai bőven elég lenne), és akkor egyből sokkal kevesebb baromságot hordanál össze.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:06:22

@desw: A csőcselék mindig többségben VAN. Ezért tartunk ott, ahol, ezért van egy demagóg fasz tolvaj kormányunk egy Geci vezetésével, meg ezért volt egy Elkúrónk.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:08:33

@Nazareus: A 15 fúziós erőmű sem "korlátlan" energia még. És valóban korlátlan soha nem lesz, mert ha elfúzionálod az óceánokat, nem fogsz tudni mit kezdeni a rengeteg héliumoddal.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:09:15

@desw: Az ájfon azért ötször drágább a szamszungnál, mert azt hülyéknek árulják.

FlybyWire 2016.06.14. 11:10:17

@Nazareus: hol válaszoltál a kérdéseimre? Nem válaszoltál semmire se csak baromságokat lövöldözöl ahogy eddig is.

A termeléshez a legfontosabb dolog, ami kell, az a kereslet. a kereslet teremti meg azt, hogy a termelés nemcsak finanszírozhatóvá váljon, hanem még bevételt, nyereséget is hozzon. Ha nincs nyereség, nem lesz érdeke senkinek sem a termelés.
Ha minden olcsó lenne, akkor lenne csak igazi világválság, hiszen sehol nem termelődne elkölthető vagyon.

FlybyWire 2016.06.14. 11:10:53

@Bobby Newmark: Ez mondjuk tény :D

Mellesleg a Samsung is egy ultrafos.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:11:49

@Nazareus: Az ugye megvan, hogy az autó árával NEM a munkát és az anyagot fizeted ki elsősorban, hanem a technológiát? A száz év alatt összegyűjtött tapasztalatokat, az új fejlesztéseken dolgozó mérnökök munkáját, a bukott fejlesztéseket?

Komolyan akkora faszságokat beszélsz, hogy az már fáj.

FlybyWire 2016.06.14. 11:12:40

@Nazareus: Hogyan lesz 0 a marketing és a K-F költség?
Ez tényleg érdekelne, gyújts már lámpát a világ fejeiben.

FlybyWire 2016.06.14. 11:13:33

Engem szórakoztat, akkora címeres piramidális ultrafaszságot hány ide, hogy elképesztő :)
És jól lehet táncoltatni, meg érvekkel sz**atni.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:16:22

@kris69: De az lenne a cél, nem? Azt most felejtsük el egy pillanatra, hogy egy icipicit korlátoz titeket a magyar valóság az álmodozásban!

Ott van ez a svájci javaslat, az HÉTSZÁZEZER forint. Az már kényelem és biztonság. Számolj ezzel. Ki a faszom akarna havi hétszázezer fix mellett dolgozni? Felveszem az EU állampolgárságomért járó irdatlan pénzt, aztán elköltözök oda, ahol még nincs bevezetve és sokkal alacsonyabb a megélhetés költsége. Ha úgy jobban tetszik a példa, akkor idejön a svájci élni Magyarországra. Akkor mi van, ki fog Svájcban dolgozni?

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:17:17

@Nazareus: Menjmárapicsába, K+F HOGYAN tud nullára redukálódni? Az _A_ legnagyobb költsége a technológiának mostanában!

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:19:28

@.Gordon Gekko.: Hjah, hát az tény, hogy a gyökerek hajtják a fejlődést. Engedjük nekik!

Ad Dio 2016.06.14. 11:27:02

@eßemfaßom meg áll:

Csak aztán még 1x kivonta a szociális megtakarítást. %0/hóval számolva egy minimum 5000 milliárdos plusz kiadást jelentene (omddddddG).

desw 2016.06.14. 11:31:36

@Nazareus:

"Nem tudom, el tudom képzelni, hogy az ájfon elöállitásához több energia kell. Egyébként egyiknél sem adott a teljes robotika, csak részben, ez is okozhatja az árkülönbséget."

Tehát az Apple nem vett elég robotot és ezért inkább 5-ször drágábban adja. És akkor mi okozza még az árkülönbséget, ha szerinted egy termét árát csak az áram és a robotok adják?

Ad Dio 2016.06.14. 11:32:48

@csárlszbrunzol:

"Nem is a (mostani!) összeg a lényeg, mivel szerintem nagyjából tényleg meg lehetne ugrani költségvetésből akár most is kábé."

Az megvan ugye, hogy ez a teljes költségvetés 30%-a lenne... se "kábé" se sehogy nem lehez ezt ma "megugrani" anélkül, hogy DRASZTIKUSAN ne vonnál el valahonnan. Nem nagyon van honnan...

Adóemelés? A gazdaság _azonnal_ beleáll a földbe...

desw 2016.06.14. 11:34:00

@Bobby Newmark:

"Az ájfon azért ötször drágább a szamszungnál, mert azt hülyéknek árulják. "

Azért nem túlozzunk.

Viszont ezért drága a marketing.

FlybyWire 2016.06.14. 11:34:39

@Nazareus: besz****ás :D :D Kérlek, ne hagyd abba, fetrengek rajtad.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 11:35:52

@Bobby Newmark: ez ilyen, a fejlett piacokon a marketingktg a legnagyobb ktg.

Ad Dio 2016.06.14. 11:36:09

@Bobby Newmark:

Figyel Bobby! Olvasd már el kicsit figyelmesebben amit írtam.
Akarja a fene az fna-t. Előbb lássam a hátam közepét mint az alanyi jogon járó lóvét. Ez ma egy kapitális populista bullshit.

Azt írtam, hogy ELKÉPZELHETŐ, hogy a gazdaságaink olyan irányban haladnak a jövőben, ami egyszer MAJD szükségessé teszi a bevezetését.

Ez csak akkor lesz időszerű, amikor már tömegek nem TUDNAK dolgozni, mert kiszorulnak a munka világából. Ha még élek, én akkor is dolgozni fogok, mert a munka nem csupán pénzszerzés számomra, hanem az egyéniségem része. De ez már végképp nem ide tartozik.

desw 2016.06.14. 11:36:31

@Bobby Newmark:

"A csőcselék mindig többségben VAN. Ezért tartunk ott, ahol, ezért van egy demagóg fasz tolvaj kormányunk egy Geci vezetésével, meg ezért volt egy Elkúrónk."

Értelmes embernek nem kell vezető. Pont leszarom, hogy melyik idióta, populista van hatalmon, világmegváltás helyett inkább alkalmazkodom.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 11:38:25

@Bobby Newmark: az ájfon már csak 4* dragabb mint az osszevetheto random kinai marka. A samsung meg arban majdnem ugyanott van mint az apple.

FlybyWire 2016.06.14. 11:40:09

@Nazareus: kiscsillag, az árkülönbséget a KERESLET diktálja.
Amikről te beszélsz, azok a költséget módosíthatják. Kurvára nem az árat.
A kettő különbsége a profit.
HA én megmarketingelem a kutyaszart olyan jól (SOK pénzért), hogy kilóját 3 millióért veszik a világban, akkor én 3 millióért fogom eladni, mert nem vagyok hülye. Hiába kerül 1 kg kutyaszar előállítása 2500 forint kutyatápba.

Tudom, hogy nem fogod felfogni, de lassan inkább elborzaszt a sötétség, ami belőled árad, próbálok itt lámpázni reménytelenül.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:41:27

@Nazareus: Nem tudod, de okoskodsz. Igen, pontosan így gondolkodik egy idióta. Már tucatnyian próbálunk erre rávezetni, de kurvára nem esik le neked.

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:43:20

@desw: Nem túlzok, ez tény. Mesterségesen, marketinggel generáltak egy keresletet egy olyan termékre, ami valójában semmivel nem ér többet, mint a konkurencia terméke, de az ára ötszörös.
Ilyet csak a hülyék vesznek meg.

De legalább pörgeti a gazdaságot, hajtja a K+Fet, úgyhogy nem baj ez, csinálják csak!

FlybyWire 2016.06.14. 11:45:44

@Bobby Newmark: pontosan.
+elkölthető vagyont generál az almának, csak költenék értelmes dolgokra, mint Musk.
Apple helyében már javában űrkutatnék, egyrészt ebben lesz a jövőben a nagy profit, másrészt mellesleg az emberiség túlélésének az egyetlen esélye is, mert a terjeszkedést és a kitermelést soha nem hagyhatjuk abba, ha nem akarunk összeomlani (megint).

Bobby Newmark 2016.06.14. 11:46:18

@Ad Dio: Az a baj, hogy van a mostani állapot, meg van a sztártrekk, amikor minden termék mindenki számára elérhető ingyen. De az átmenetet nem nagyon látni, hogyan lehetne reálisan megoldani.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 11:47:11

@Bobby Newmark: jó, ez is túlzás

Mesterségesen gerjesztették a keresletet az autóra is. Közlekedni lóval is lehet. Meg mesterségesen gerjesztik a keresletet a drága autóra is, mert az occsó is gurul.

FlybyWire 2016.06.14. 11:49:25

@Bobby Newmark: sose lesz sztártrekk, mert a profit mindig elsődleges szempont lesz a hatalom számára. Jó-jó, persze elviekben nem egy és ugyanaz, de a gyakorlatban Mészáros Lőrinc.

FlybyWire 2016.06.14. 11:52:06

@.Gordon Gekko.: pontatlan. Jó esetben azért drágább egy autó, mert erősebb, gyorsabb, biztonságosabb, gazdaságosabb, többet tud. Persze itt is van presztizsfaktor.

De pl alma termékeknél kizárólag presztizsfaktor van ami miatt drágább (tudása bevallottan elmarad a konkurrenciától), ergo logikus a következtetés hogy a nettó hülyék/sznobok veszik.

Hívhatjuk eufemizálva őket márkahűnek, de tény, hogy vagy nem gondolkodnak/nem értenek hozzá, vagy azt hiszik, ettől lesznek "mind egyéniségek".

Ad Dio 2016.06.14. 11:54:09

@Bobby Newmark:

Tőlem se várd, hogy a jövőbe látok.

Ma az fna egy kapitális populista bullshit. Ha idehaza előkerül, megyek tüntetni ellene, mert ma ez egyenlő a gazdasági halállal.

desw 2016.06.14. 12:07:06

@FlybyWire:

"De pl alma termékeknél kizárólag presztizsfaktor van ami miatt drágább (tudása bevallottan elmarad a konkurrenciától), ergo logikus a következtetés hogy a nettó hülyék/sznobok veszik."

Ne csak hardver szinten hasonlítsd össze a termékeket. Ha Apple géped van otthon, akkor elég logikus választás az ájfón. ("ökoszisztéma") pl volt Microsoft vs. Google balhé, és emiatt sokáig nem lehetett Windows Phone-ban szinkronizálni google fiókot, emailt, calendart,...

Specifikáció alapján teljesen felesleges üzleti laptopot használni, mert cpu, ram, hdd szinten ugyanazt megkaphatom 1/3 áron. Aztán mégis van olyan aspektus is, amiatt pl én is mindig üzleti gépet használok. (consumer vs business support)

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 12:13:47

@FlybyWire: korántsem a teljesítmény miatt van tech előnyben az iphone

Az apple rendszere teljesen zárt, ugyanaz fejleszti a szoftvert mint a hardvert es a szolgaltatasi kornyezetet, aminek rengeteg elonye van.

Ha pedig tularazott, a piac bearazza. Mint pl most, bar az iphone ara csak kicsit esett, a samsungé meg nagyot nott.

Nazareus 2016.06.14. 12:16:08

@FlybyWire: Köszönöm, hogy továbbra is igazolod a személyeskedéseddel, hogy titokban igazat adsz :) Csak igy tovább!! :)))

Nazareus 2016.06.14. 12:17:07

@Bobby Newmark: Óh, csak nem ketten vagytok egyek? Neked is köszönöm, hogy személyeskedéseddel igazat adsz :) Ritka, hogy valaki elismerje a másik igazát, bár személyeskedéssel gyakoribb :D

Nazareus 2016.06.14. 12:18:10

@FlybyWire: Én is jókat derülök rajtad :) Föleg a személyekedéseiden, hogy kinodban más nem megy :D

Bobby Newmark 2016.06.14. 12:33:35

@FlybyWire: Korlátlanul elérhető javak mellett nem létezik olyan, hogy profit. Sztártrekkben nincs gazdaság, mindenki jól él, azt csinálja amit akar, és gyakorlatilag kommunizmus van. A működő fajtából.
Csak mondjuk kellett hozzá egy világvége a fiktív történelme szerint.

Egyébként lehet, hogy HA elérjük ezt a "gazdasági szingularitást", akkor a kommunizmus lesz rá az egyetlen megoldás. Állami termelés mindenkinek, egy kis réteg, akinek ez ambíciója, az működteti kvázi ingyen, mindenki más meg csak vakargatja a tökét.

Bobby Newmark 2016.06.14. 12:36:51

@desw: Ez a mesterségesen generált kereslet, pont erről beszéltem én is. A legnagyobb faszság (vásárlói szempontból) beleugrani egy egyenértékű zárt rendszerbe, főleg amikor az túlárazott.

Ez meg a másik, amiről beszéltem, hogy ilyet a hülyék csinálnak csak.

De az is megismétlem, hogy ez nem baj, mert ettől lesz nekem olcsó és jó eszközöm, és szem előtt tarthatom a saját érdekeimet.

Bobby Newmark 2016.06.14. 12:39:12

@Nazareus: Tudod, amikor tucatjával hagyod figyelmen kívül az érveket, és csak tolod tovább a faszságot, előbb utóbb elfogy a türelem. Ha kocsmában lennénk, már rég lebasztam volna neked egyet. Mivel itt nem tehetem meg, nem marad más, mint az, hogy az orrod alá dörgölöm, hogy mekkora faszparaszt vagy.

FlybyWire 2016.06.14. 12:40:22

@Bobby Newmark: ez kiválóan működne - robotokkal, egyéniség, alantas vágyak nélküli ember alakú androidokkal.

De azokkal már a kommunizmus is ment volna, meg úgy általában minden korábbi rendszer.

Most is egy abszolúte lehetetlen, működésképtelen utópiát tárgyalunk ki, nincs ezzel gond, csak nevezzük nevén.

FlybyWire 2016.06.14. 12:42:28

@desw: de ez csak megint azt igazolja, hogy csak a hülyék veszik, hiszen gyakorlatilag bezárja, elszigeteli, rabbá teszi őket.
Míg egy android vagy egy windows sokkal szabadabb, átjárhatóbb rendszer....
Egyedüli felmenthető az, akinek 1987 óta Apple gépei vannak :D
Na hát kizárólag belőlük nem lenne milliárdos a cég mondjuk.

Úgyhogy a hülyék/sznobok tartják el őket megállapítása helytálló.

FlybyWire 2016.06.14. 12:43:36

@Nazareus: várom a megoldásodat a 0 marketing és K+F költségre, meg úgy bármilyen tényszerű kérdésemre, felvetésemre.

Ezek hiányában kénytelen vagyok elkönyvelni egy nem túl olvasott 11-12 évesnek.

FlybyWire 2016.06.14. 12:44:57

@Bobby Newmark: LOL, ugyanazt írtuk le egyszerre :D

Abban is egyetértek, hogy egy világvége után lenne esély egy ember=ember egyenlőség alapú rendszerre.
De ott akkor tényleg az emberiség 99,999%-ának ki kellene pusztulnia, másképp esélytelen.

FlybyWire 2016.06.14. 12:46:36

@Bobby Newmark: nem rosszindulatú amúgy ő, csak elképesztően buta - semmit nem tud a világról.

Bobby Newmark 2016.06.14. 12:57:32

@FlybyWire: Az simán meglehet, hogy az előző kísérlet a kommunizmusra azért omlott össze, mert végesek voltak az anyagi javak. Végtelenül elérhető javak esetén _talán_ működhet.
Ambíciózus embereket kilőjük az űrbe, pöcsvakarók meg vakargathatják, ameddig jól esik.
Csak mondjuk nem tudom, mit szól majd hozzá Musk meg Zuckerberg, amikor államosítjuk a milliárd dollárokat érő vállalkozásaikat...

De igen, ez színtiszta kommunizmus, ezt valóban nem árt, ha mindenki tisztába teszi magában.
Nem rád gondolok, nyilván, mert te látod ezt. :)

Nazareus 2016.06.14. 13:04:18

@Bobby Newmark: Örülök, ha elfogy a türelmed, mert azt jelenti, hogy elfogytak az érveid. A személyeskedéssel ezt pluszban igazolod :)

Nazareus 2016.06.14. 13:04:57

@FlybyWire: Már válaszoltam a kérdéseidre ezzel kapcsolatban. Nem érdekel, hogy minek könyvelsz el, engem csak szórakoztatsz vele :) Korábban már leirtam miért :)

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:06:41

@FlybyWire: Nem biztos, hogy kell hozzá világvége. Segíthet, de nem feltétlen szükséges.

Nem biztos, hogy mindenkinek lesz igénye a mostani szuperluxusra, mert az is ugye pont a szűkös kínálatból fakad. Ha ez a szempont megszűnik, egyedül a praktikum marad.
Ha ingyen tudsz magadnak replikálni szuzukit is meg rolls-royce-t is, akkor a rolls megszűnik luxusnak lenni, csak egy tohonya, nagy, sokszor előnytelen, de egyébként egyenértékű autóvá válik. Kacsalábon forgó, száz szobás kastély sem túl hasznos, ha a négyéves gyerekedet kell benne megtalálni, egyébként meg vannak szobái, amiket kétévente egyszer használsz.
Ezeket mind el lehetne hagyni.

kris69 2016.06.14. 13:06:44

@Bobby Newmark: benézted nem Magyarorszàgon élek,Belgiumban.Itt is szo van errol 1000euro koruli pénzrol beszélnek.és igen érdekesnek talàlnàm;folytatnàm a melot,mert szerettem,de félidos pont jo lenne,egyrészt tudnànak felvenni,màsokat is dolgozni,màsrészt tobb szabadidom lenne,azaz pénzt tudnék kolteni pl.mozi,szinhàz ahova màr joideje nem volt idom eljutni.Ez ugye azt is jelenti,hogy a vendéglàtàs;szolgàltatoipar,turizmus fejleszthetne;bevétel,ado,munkahelyek.Errefelé a betegàcsi,jorészt burn out tobbe van mint a munkanélkuliek segélye,nyilvàn ez is erosen leredukàlodna....

FlybyWire 2016.06.14. 13:08:14

@Nazareus: semmire nem válaszoltál, a butaságaidat puffogtatod.
Még az is érdekesebb volt, mint ez a kardozás-féle, amivel most próbálkozol. Kár :)

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:11:12

@Nazareus: Nem csodálom, hogy a vitakultúrád is a béka segge alatt van.
Tudod, egy ideig szívesen érvelek, de ha egyetlen egy érvre sem vagy képes/hajlandó reagálni, akkor nem elfogytak az érveim, hanem megnyertem a vitát, képtelen voltál megvédeni az álláspontod.

De hát ugye ahhoz is hülye vagy, hogy ezt felfogd.

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:16:45

@kris69: Eldöntenéd végre, hogy akkor mit is akarsz ebből az egészből kihozni?

Amikor felhozom, hogy a kényelem és anyagi biztonság lenne az elérendő cél, akkor azzal baszakodsz, hogy ötvenezer forint nem elég erre.
Amikor erre mondom, hogy szakadj el már Magyarországtól, akkor meg azzal jössz, hogy nem is itt élsz.

Most te tényleg ekkora idióta vagy?
Kurvára nem én néztem be, hanem te magyarázol össze-vissza hülyeségeket. És örülök, hogy te örülnél az ezer euródnak, de ki termelné azt ki, ha hozzád hasonlóan hirtelen mindenki elkezdene félműszakozni? Gondolom nem 50% a munkanélküliség, hogy ezt megtehesd...

desw 2016.06.14. 13:26:13

@FlybyWire: @Bobby Newmark:

"Míg egy android vagy egy windows sokkal szabadabb, átjárhatóbb rendszer...."

A kérdés az, hogy ez előny vagy hátrány?

Sosem volt semmilyen Apple termékem, de én úgy tudom, hogy az újabb verziója az iOS-nek a régebbi, akár 4-5 éves ájfonokra is felrakható. Hol van ilyen egy Android vagy WinPhone környezetben? És itt nem a csicsa-micsa új fícsörrökre gondolok, hanem a biztonságra.

Android esetében 1 évig talán lesz update, ájfonnál meg várhatóan 4-5 évig, így a végén jobban jöhetsz ki.

Nazareus 2016.06.14. 13:30:57

@Bobby Newmark: A személyeskedéseddel ismered el, hogy elvesztetted a vitát, csak nem mered nyiltan beismerni :) Nem baj, tudok olvasni a sorok közt.

Nazareus 2016.06.14. 13:31:34

@FlybyWire: Mondtam: csak örülök a személyeskedésnek :) Egyrészt magad minösited vele, másrészt burkoltan elismered igazamat :)

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:31:43

@desw: Kit érdekel? Igen, felrakható, aztán a hardver meg nem bírja, mert az oprendszert kifejezetten az új hardverhez fejlesztették, mint ahogy az előbb írtad te is.

Továbbá éppen a zárt rendszerekkel van a legtöbb kompatibilitási gond, míg PCn játszhatsz akár a '80-as években írt játékokkal is, meg két konzolgenerációval ezelőttig az összes platform játékaival, addig XBOXon kizárólag csak azzal, amit külön átportoltak az új rendszerre a régiek közül. És hiába birtoklod 20 éve még az eredeti platformján, újra meg kell venned.

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:35:32

@Nazareus: Mondtam én, hogy nem vagy képes felfogni.

Tíz hozzászólással ezelőtt talán még kiszállhattál volna emelt fővel ebből a vitából, most már viszont mindenki látja, hogy csak vergődsz. Meg ugye be is ismerhetnéd, hogy tévedtél, de ahhoz az intelligencián kívül gerinc is kéne, belőled meg úgy tűnik mindkettő hiányzik.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 13:43:11

@Bobby Newmark: nincs semmilyen kompatibilitási gond

Az usaban, japanban nincs semmi csak iphone+mac. Ott max a tobbinek vannak kompatibilitasi gondjai.

Mon nem erdemes iphonet venni szerintem se de ez huszadrangu piac.

Bobby Newmark 2016.06.14. 13:51:05

@.Gordon Gekko.: Visszafelé kompatibilitásról beszéltem, mint ahogy eddig te is. Nyilván az iphone meg a mac közt nincs de leírtam, hogy hol VAN.

Tovább sok sikert, játszani macen, ahhoz vehetsz még egy plusz zárt rendszerű konzolt, és akkor már körülbelül nyolcszoros árnál járunk egy PC+androidos telefon kombóhoz képest.

Amit meg csak a hülye fizet ki. Q.e.d.

desw 2016.06.14. 13:55:26

@Bobby Newmark:

Havernek ájfón 4-e van, gond nélkül használja vagy 3-4-5 éve. Mondj már egy olyan androidos vagy windows-os telót, ami 5-6 évig kapott frissítést?

Nyilván a kevesebb memória miatt lassab lehet, de ez még mindig jobb, mintha nem lenne frissítés.

Szóval amíg a sznob almaimádónak elég 3-4-5 évente vennie egy új eszközt, addig a szabadságharcos androidos vehet évente, a Microsoftról és WinPhone ill. WinMobile elmúlt 6-8 évéről meg ne is beszéljünk.

"Továbbá éppen a zárt rendszerekkel van a legtöbb kompatibilitási gond"

:DDDDDDD

"míg PCn játszhatsz akár a '80-as években írt játékokkal is."

Egy új gépen? Próbáltad? Pont pár hete próbáltam régebbi XP-re írt játékokkal játszani Win7-en. Ötből csak egy indult el. Telepítsek XP-t? Akkor nem lesz driver...

nagybalfasz (törölt) 2016.06.14. 14:05:04

@desw:
2 évente veszek egy Androidos telefont az iPhone árának ötödéért. Ennyi.

Érdekes, én a legtöbb régi játéknál megoldom. Talán a 97-2001 közötti Windows 9x korszak necces, bár elég sokkal játszottam azok közül is, de az XP megjelenése utániakkal sosem volt gondom, 97 előtteik közül meg nagyjából minden 10-edikkel van gond DosBox-al. Én szinte kizárólag 10 évnél öregebb játékokkal játszok, mindezt Windows 10-el. Most épp San Andreas-ozok, Vice Cityztem is nemrég, de GTA 1, London és II is fut a gépemen, próbaltam.

.Gordon Gekko. 2016.06.14. 14:09:11

@Bobby Newmark: azt mondom hogy a fő piacokon a windows, android nem is létezik

Iphonosok es macasek cserelnek infokat, igy nincs bajuk a kompatibilitassal

FlybyWire 2016.06.14. 14:21:04

@desw: "Egy új gépen? Próbáltad? Pont pár hete próbáltam régebbi XP-re írt játékokkal játszani Win7-en. Ötből csak egy indult el."

Na neee... akkor valamit nagyon de nagyon nem tudsz :)
Még ha Win98-at írtál volna...
De pl. minden DOS-os játék is megy, lásd Dosbox.

Ha meg végképp nem megy, ott a Gog.com

FlybyWire 2016.06.14. 14:22:48

@nagybalfasz: ezt én is írhattam volna.
1-2 játék volt amivel hiába küzdöttem sokat új Win alatt (pl. System Shock 2), de ezek is már mind megjelentek gog-on, és megvettem őket kabátgombért :D

Bobby Newmark 2016.06.14. 14:24:50

@desw: Maradhatunk annyiban, hogy nem értesz hozzá és hülyeségeket beszélsz?

Éppen az Apple volt az, baszod, ami világraszóló botrányt okozott azzal, hogy az új oprendszerek SZÁNDÉKOSAN lassítják a régi modelleket:
www.theweek.co.uk/59708/does-apple-slow-old-iphones-when-a-new-model-comes-out

Innentől totál faszság, amit beszélsz, és a valóság éppen konkrétan az ellenkezője. Éppen ez az, hogy egy Androidos telefonon akkor cserélsz rendszert, amikor akarsz, és az, az iphonenal ellentétben akár még gyorsabb is lehet tőle.
Egyébként meg nem tudom, mi ez a frissítésmánia, én egyáltalán nem szoktam frissíteni, amíg nincs kézzelfogható előnyöm belőle.

Egyébként meg ha régi iphone-t használsz, akkor szépen felköptél és aláálltál, az egyetlen valid érvük az iphone felhasználóknak az, hogy az iphone az gyorsabb, simább, kényelmesebb, nem szaggat. Nos ez szűnik meg azzal, ha belassul az iphone, akkor ennyi erővel egy androidos telefonon is ugyanazt kapod, csak harmad-negyed áron.

Látom te sem fogtad fel, hogy visszafelé, meg rendszerek közötti kompatibilitásról beszéltem, annak ellenére, hogy egészen világos volt a példa, amit írtam.

Igen, rendszeresen játszom 5-10-20-30 éves játékokkal, meg C64, Amiga, NES, SNES, Megadrive, 3DO és PS1 játékokkal is, amihez éppen kedvem tartja. Arról nem tehetek és a géped sem, hogy te hülye vagy hozzá, és nem tudod mit kell csinálni, hogy fussanak. XP és Win7 közt még soha semmi problémám nem volt, de szó szerint semmi, az a két rendszer gyakorlatilag megegyezik szoftveres szempontból.
Windows alatt csak és kizárólag a már windowsos, de még 16 bites programokkal van komoly gond('95 szűk környéke), mert azt a 64bites rendszer sehogy nem képes natív futtatni, és ahhoz Win98at kellene emulálni, annyit meg nem ér egyetlen játék sem. De hozzáteszem, lehetséges lenne, csak csinálja az, akinek muszáj.
Ja, még egy gond van, a Win95 LAN kezelése is megoldhatatlan probléma, C&C1-ezni már nem lehet hálózatban, de azt már XPn sem lehetett. Gyökeresen megváltozott a hálózatvezérlés, és nem lehet megkerülni. Legalábbis ehhez már én is hülye vagyok, meg az egész internet is, mert erre tényleg semmi megoldást nem találtam.

Kicsit mintha messzire kanyarodtunk volna az alapjövedelemtől...

FlybyWire 2016.06.14. 14:28:42

@Bobby Newmark: nem baj, sokkal jobb téma.
Mindennel egyetértek, amiket írtál, ill. hasonlóak a tapasztalatok.

WinXP = Win7,8,10 - szoftveresen ami XP-n fut, az azóta is mindenen.

Bobby Newmark 2016.06.14. 14:37:14

@.Gordon Gekko.: Ja, persze, nem létezik.

netmarketshare.com/

Nézelődj, hátha megvilágosodsz!
Ha meg nem, akkor a tényekkel vitatkozz, ne velem.

Továbbá pont leszarom az információcserét, én arról beszélek MÉG MINDIG, hogy ha egy 10 évvel ezelőtti kedvenc játékoddal akarsz játszani, akkor vagy veszel pluszban egy hozzá való konzolt, vagy lemondasz róla, mert az aktuális eszközöddel NEM fogod tudni használni.
Ezt azért olyan kurvára talán nem lenne nehéz felfogni, ha nem kapcsoltál volna faszgyökér fanboy módba, védenéd a védhetetlent, magyaraznál tárgyhoz nem kapcsolódó baromságokat, és tagadnál le tényeket.

Bobby Newmark 2016.06.14. 14:45:55

@FlybyWire: System Shock2-nek volt egy megjelenés után sok évvel kiadott peccse, az nagyjából minden problémát megoldott (korábbi verziókkal én is szívtam), és még coop multiplayer módot is tett a játékba.

És System Shock 1-hez is van HD+egér mod, amivel feltolhatod a felbontást 1920x1080-ba, és a kezdetleges irányítást átmókolja a ma szokásos FPS mouselook módra, és mai napig élvezhetővé teszi.
Valami elképesztő, hogy az a játék mennyire megelőzte a korát.

Az abszolút kedvenceim közé tartozik mindkét rész.

FlybyWire 2016.06.14. 14:46:45

@Bobby Newmark: ha nem így viselkedne, hanem a tényeknek és a racionalitásnak hinne, eleven nem lenne ájfónfenboj.

De ez valahol logikus is, hiszen a racionális gondolkodás önmagában kiveti magából az almáscucc vásárlás lehetőségét.

Sőt, bármilyen gondolkodás :)

desw 2016.06.14. 15:00:19

@Bobby Newmark:

"Éppen az Apple volt az, baszod, ami világraszóló botrányt okozott azzal, hogy az új oprendszerek SZÁNDÉKOSAN lassítják a régi modelleket:
http://www.theweek.co.uk/59708/does-apple-slow-old-iphones-when-a-new-model-comes-out"

Nincs ájfonom, és nem is hallottam erről a sztoriról.

Azért idéznék:

"Mullainathan notes that the research does not prove that Apple has done anything wrong. "No matter how suggestive," he says, "this data alone doesn't allow you to determine conclusively whether my phone is actually slower and, if so, why.""

"Innentől totál faszság, amit beszélsz, és a valóság éppen konkrétan az ellenkezője. Éppen ez az, hogy egy Androidos telefonon akkor cserélsz rendszert, amikor akarsz, és az, az iphonenal ellentétben akár még gyorsabb is lehet tőle."

Egyrészt az átlagos felhasználók többen vannak, mint a guruk, meg aztán pontosan a biztonságról beszéltem.

Bocs, de nem fogok Pistikék által gányolt főzött romot felrakni, a gyártó pedig max pár hónapig adja ki a frissítést Androidra pontosan azért, hogy vegyél újat telefont.

"Egyébként meg nem tudom, mi ez a frissítésmánia, én egyáltalán nem szoktam frissíteni, amíg nincs kézzelfogható előnyöm belőle."

Biztonság. Lyukak foltozása. Persze ha csak játszol, akkor tényleg lényegtelen frissíteni...

"Továbbá pont leszarom az információcserét..."

Más viszont nem. Ez az "ökoszisztéma" sem a Windows-nál, sem az Androidnál nincs meg. Ez megérheti a plusz pénzt

desw 2016.06.14. 15:09:47

@FlybyWire:

"De ez valahol logikus is, hiszen a racionális gondolkodás önmagában kiveti magából az almáscucc vásárlás lehetőségét."

Azért láss már tovább a magyar proli 1-2 dolláros órabérénél!

Az idő is pénz és a biztonság is. Ki a faszt érdekel, hogy 400 dollár egy Samsung és 600 egy ájfon? Szaros 200 dollárért játszadozon vki napokat azért, hogy átkerüljön minden email és contact? Faszt! Bekapcsolja és működik, ahogy korábban minden hókuszpókusz és hipi-szupi 3rd party program nélkül.

Bobby Newmark 2016.06.14. 15:17:33

@FlybyWire: Bokros meg csak pislog, hogy miről beszélgetünk a blogján... :DDD

Hjah, hát igen, úgy tűnik te is értesz a gépedhez amennyire kell, és használod is eleget. :) Így nyilván hasonlóak a tapasztalataink.

FlybyWire 2016.06.14. 15:19:55

@desw: "Azért láss már tovább a magyar proli 1-2 dolláros órabérénél!" na, ebbe az utcába ne menjünk be.

Akinek egy csöpp esze van, az ár/érték arányban gondolkodik.
Ez független az anyagi körülményektől, ész kell hozzá, nem pénz.

FlybyWire 2016.06.14. 15:21:09

@desw: "Az idő is pénz és a biztonság is. Ki a faszt érdekel, hogy 400 dollár egy Samsung és 600 egy ájfon? Szaros 200 dollárért játszadozon vki napokat azért, hogy átkerüljön minden email és contact?"

Az észt és a gondolkodást pénzzel ki lehet váltani, ebben nem is volt vita :)

desw 2016.06.14. 15:30:36

@FlybyWire:

"Akinek egy csöpp esze van, az ár/érték arányban gondolkodik.
Ez független az anyagi körülményektől, ész kell hozzá, nem pénz. "

Egyetértünk!

Amíg az egyik baszakodik a főzött rommal, addig a másik kimegy lovagolni. Tudod, nagyon relatív az a 200 dollár különbség. Az egyiknek egy havi fizetése, a másiknak meg az órabére.

FlybyWire 2016.06.14. 15:33:00

@desw: főzött rom vs. lovaglás? Még szerencse, hogy nem szélsőségekben gondolkodsz... mire fel ez a fenboj tempó? :)

Persze érvek után csak ez marad, tudom.

FlybyWire 2016.06.14. 15:40:57

@desw: de válaszolok érvekkel is, bár alighanem felesleges.
Nekem windowsos telóm van, nem én vettem, céges. Tökéletesen tudom használni a céges laptopon (mint minden komoly cégnél, windowsos az is), leszarom a 213141 féle semmirejó app-ot (2-3 kivétellel ami tényleg hasznos, pl Waze), valamint az otthoni gépemmel, amihez veled ellentétben értek - Win7 van rajta, és nem is váltok feljebb amíg ki nem esik alólal minden. Korábban voltak korábbi OS-ek, meg Win 8.1 is, de még ez a legjobb az én céljaimra. 17 éve van saját PC-m, mindig magam fejlesztettem, és mindig nagyon jó ár-érték arányú fejlesztésekkel, szerintem összesen 5-600 ezernél több nem volt 17 év alatt a teljes hardver költség (ebben van úgy 5-6 monitor is). Ja és közben azért minden új játék futott, meg a régiek is, max 2-3 évvel voltam lemaradva a "fullmax" beállításokkal a legújabbaknál.

Kiszámoljuk, mennyibe lett volna ez Almás ketyeréken (az elérhető szoftverek arányát akár nem is nézve)?

Az ember dönt: vagy ért minimálisan ahhoz, amit használ, és akkor tud racionálisan vásárolni, normális ár/érték arányban, vagy szarik rá, kidob egy rakás pénzt színtiszta lustaságból (mert nem igaz, hogy nincs ismerős aki segíthetne) vagy merő dilettantizmusból, sznobériából, és aztán persze lázasan keresi az önigazolást, amire az előző pár kommented vakítóan fénylő, kiváló példa.

Egyéb kérdés? :)

Nazareus 2016.06.14. 15:58:59

@Bobby Newmark: Mondom, a személyeskedéseddel csak magadat minösited, ahogy a stilusoddal is :) Nekem nem baj ha lejáratod magad :)

Vicces, hogy egyesek mennyire nem gondolnak arra, hogy a hozzászólásaik bármilyen témában visszakereshetöek és egy teljesen más témában lévö vitapartner is láthatja az alpári, esetleg trágár stilust.

agent007 2016.06.14. 16:06:35

Nem hulyek, hanem jovore is tervezo emberek akik atlattak hogy egy ilyen rendszer hosszu tavon szetrombolna az alapveto ertekeiket, a protestans munka etikat. A magyar lumpenprolik tomege bezzeg ugrott volna az ingyen penz lehetosegere.

desw 2016.06.14. 16:10:49

@FlybyWire:

"főzött rom vs. lovaglás? Még szerencse, hogy nem szélsőségekben gondolkodsz... mire fel ez a fenboj tempó? :)"

Ár/érték arány. Egy adott jövedelemszint felett rájössz, hogy a szabadidőd értékesebb, mint mindig a legolcsóbb megoldás megkeresése.

Sokan nyilván szonbságból vesznek ájfont, mások meg hozzászoktak és nem akarnak váltani.

Olcsóbb az Androidos teló, cserébe szopsz órákat a szinkronizációval, az átszokással, és még akkor sem biztos, hogy minden ugyanolyan lesz. Megéri? Neked igen, másnak nem! Ennyi!

desw 2016.06.14. 16:12:14

@agent007:

Így van! Svájciak újra megmutatták, hogy miért tartanak ott, ahol.

FlybyWire 2016.06.14. 16:20:26

@desw: az egész érvelésed ott bukik el, hogy semmivel sem kerül több időbe egy androidos/windowsos mobilt megvenni és használni, mint egy almásat.

Ez a "főzött rom" bizonyára valami vesszőparipád lehet, kár hogy semmi értelme.

Az ár/érték arány a nem almás vs almás cuccok mellett nem a ráfordított idő függvénye, mert az pont ugyanannyi.
Ergo nettó bukás az utóbbi, de ezt már számtalanszor, számtalan helyen kifejtették nálunk okosabbak is.

Bobby Newmark 2016.06.14. 16:29:15

@desw: A tény az, hogy oprendszer-frissítés után lassabb.
Az már összeesküvéselmélet, hogy ez szándékosan azért van, hogy vegyed meg az újat.

A biztonsági problémákat jellemzően júzer error okozza, és nincs lényeges különbség a rendszerek közt. Nekem az elmúlt tíz évben egyszer lett vírusos a gépem, tavaly, amikor valami kétes hátterű oldalról töltöttem le valamit, és nem vettem észre, hogy be van pipálva a "használd a download managerünket" opció. Na az belemászott úgy a böngészőmbe, hogy órákba telt meg négy különböző tisztítóprogram kellett hozzá, hogy kipucoljam.
Olyat én 2004 óta nem láttam, hogy netről jön egy program, és megfertőzi a gépet úgy, hogy te nem is csináltál semmit. Az is a töktotál védtelen egyetemi hálózaton volt, de ott olyan durván, hogy tűzfal nélkül egy XP fél óra alatt teljesen használhatatlanná vált, lefagyott, és nem indult el többet soha. Viszont mostanában, hogy a routerekben is van tűfal, meg az oprendszerben is, gyakorlatilag szándékosan be kell engedned a kártevőket.
De az tény, hogy az Apple mondjuk tényleg megvéd a saját hülyeségedtől, ott úgy be vagy korlátozva a saját eszközödön, hogy kevesebb esélyed van megszivatnod magad.

És igen, eljutottunk a lényegig, hogy persze hogy a hülyék vannak többen. EZZEL KEZDTÜK a vitát, meg hogy az Apple termékek nekik valók, és ennek megfelelően vannak árazva. Pontosan ez volt az eredeti állításunk.
Azt nem értem, hogy ha te most ezt felhozod tökmagadtól, akkor az elején mi a francért tiltakoztál, meg kezdtél el vitatkozni?

Frissítsen ROMot a faszom. Komolyan nem tudom, mi a halált akarsz te csinálni a telefonoddal, meg minek.
Aki pár havonta ROMot flessel, vagy új telefont vesz, az is egy idióta (már ha nem hobbiból teszi, de akkor meg élvezi ezt úgyis).

Ja, biztonsági lyukak. Elmesélnéd, hogy életedben hányszor volt problémád abból, hogy nem frissítettél valamit? Hányszor szemelt ki téged hekker, hogy a biztonsági rést kihasználva adatot lopjon tőled?
Nekem első lépésem egy új Windows telepítése után, hogy kikapcsoljam a frissítést a picsába. Fent említett eset óta nem volt ezzel problémám, de azon meg nem segített volna frissítés sem, mert addig nem jutott el a rendszer, addigra meghalt a vírusoktól. Csak a net nélkül telepítés, és azonnali tűzfal felhúzás volt a megoldás.

Ami fontos ebből az infrastruktúrából, azt a Google tudja, az iszonyat lehúzós Apple zenebolttal és annak a szinkronizációjával meg legyél boldog. Az, hogy nagytestvér kezelje a zenéimet az úgy hiányzik, mint púp a hátamra.

Bobby Newmark 2016.06.14. 16:32:48

@Nazareus: Nem, faszbarom, az csak reakció arra, hogy érveid nincsenek itt, csak a személyed. Így arra reagálok, töklogikusan. Ha lennének érveid, azokat taposnám a földbe, de már csak jártatod a pofádat tökfeleslegesen.

Igen, ezek visszakereshetőek lesznek, és mindenki láthatja, milyen aljadék egy gerinctelen fasz vagy, ha bebuksz egy vitát, visszajársz baszakodni feleslegesen. Ezt minden normális ember megérti, azt meg aztán kibaszott magasról leszarom, hogy a hozzád hasonló vitaképtelen mitugrász faszkalapok mit gondolnak.

kris69 2016.06.14. 16:34:36

@Bobby Newmark: a részmunkaido opcio,van akinek bejon van akinek nem,igenis munkahelyteremto hatàsa lenne.Nàlad értelmesebb emberek kozgazdàszok igazoltàk az elméletet szàmokkal alàtàmasztva.Erre felé inkàbb azon àll a vita,hogy egy bizonyos jovedelem felett ne jàrjon.Ossze-vissza kopkodsz, nem birod elviselni,hogy màsnak is van véleménye,adott esetben érvelni is tud.
De alapvetoen végulis ezzel gyoztél meg''Most te tényleg ekkora idióta vagy?''Igyhàt mostantol felhagyok,a francia,flamand ujsàgok olvasàsàval,riport,vitamusorok nézésével.és Toled fogok tanàcsot kérni,hogy ez a végtelen tudàst,empatikus készséget,jolneveltséget vajh hol szerezted?

Bobby Newmark 2016.06.14. 16:36:39

@desw: Majd ha bizonyítod, hogy a romfőzés az létszükséglet, akkor ESETLEG elgondolkodunk rajta, hogy igazad van. De most egy eléggé döglött lovat akarsz megülni. Ha már lovaglás...

desw 2016.06.14. 16:39:22

@FlybyWire:

"az egész érvelésed ott bukik el, hogy semmivel sem kerül több időbe egy androidos/windowsos mobilt megvenni és használni, mint egy almásat."

*Mit nem értesz ezen? Ha valakinek most ájfonja van, akkor időbe (és így pénzbe) kerülne az átállás Androidra. Inkább újra ájfont vesz, mert nem akar szarakodni. Aztán ha otthon Apple-t használ, akkor meg végképp elég racionális döntés telóban is Apple-t venni.

"Ez a "főzött rom" bizonyára valami vesszőparipád lehet, kár hogy semmi értelme."

A gyártók hány hónapig adnak ki frissítést Androidos telókhoz? Talán 12 hónap? Olcsóbb modellekhez még talán addig sem. Mi marad? Pistikék gányolt romja vagy a tátongó rések az OS-en.

"Az ár/érték arány a nem almás vs almás cuccok mellett nem a ráfordított idő függvénye, mert az pont ugyanannyi.
Ergo nettó bukás az utóbbi, de ezt már számtalanszor, számtalan helyen kifejtették nálunk okosabbak is. "

Lásd fent *

Bobby Newmark 2016.06.14. 17:12:43

@kris69: Muhaha! :DDD

"adott esetben érvelni is tud." :DDDDDD

Ezt nevezed te érvelésnek: "àlad értelmesebb emberek kozgazdàszok igazoltàk az elméletet szàmokkal alàtàmasztva"?
EZ szerinted érvelés volt?! Vagy az, amikor csikicsukiztál, hogy Mo. vagy nyugatEU, és te sem tudtad eldönteni, hogy mit akarsz mondani? Az neked érvelés volt?

Köszi, ezen most felröhögtem! :DDDDDD

Az egyébként egy kérdés volt, válaszolhattál volna nemmel is, de nem tetted. Nyugodtan felhagyhatsz ezekkel a tevékenységekkel, mert látod, okosabb nem lettél tőlük. Egyébként is jobban jársz, ha megpróbálod használni az agyad, ha még működik, mint hogy beszopj mindent, amit a média eléd tesz...

Közgazdászokról meg annyit, hogy néhány gazdasági világválságot már sikerült okozniuk, de úgy látszik nem volt nekik elég belőle, akarnak egy újat. Mondjuk valahol megértem, zavarosban lehet a legjobban halászni, egy világválságon rohadtul meg tudja magát szedni az ember, ha jól helyezkedik.
Na meg talán azt se felejtsük el, hogy az egyik leghíresebb közgazdász Karl Marx volt, és hát neki aztán tényleg kibaszottjó ötletei voltak, végülis csak egy teljes világrend bukott bele az elméleteibe.

A stílus meg személyesen neked szól, köszönd meg szépen! Veled is, meg a többi faszbarommal is az elején teljesen semleges hangnemben kezdtem a vitát, érvekkel. Aztán amikor azok hatástalanok, és főleg megválaszolatlanok maradnak, akkor jön ez a stílus. Ez egy menekülőút neked, meg egy idiótaszűrő nekem. Tökéletesen működik, amint látod, aki egy seggidióta, és nem az érvekkel foglalkozik, vagy nem tud rájuk reagálni, az fennakad rajta. Te meg kihasználhatod a kiskaput, megsértődhetsz, és elmenekülhetsz a vitából. Hajrá, tedd is meg! Vagy esetleg görgess fel szépen, és próbálj az érvekre reagálni, ahelyett, hogy a kis vérző lelkeddel foglalkoznál!

kris69 2016.06.14. 18:09:38

@Bobby Newmark:Az a qva nagy helyzet hogy Neked sincs egy kbaszott érved sem nem jo és kész,biztos ezt irta a kurucinfo.Mondanàm,hogy google.fr be ird be revenu universel garanti,de kétlem hogy bàrmilyen idegennyelvet beszélnél.Nem fogok én Neked tobboldalon keresztul érvelni,gazdasàgi,szociologiai modelleket levezetni.Ha feszult vagy bujj ossze az asszonnyal vagy az uraddal,jobb az egészségnek,mint ismeretlen embereket inzultàlni,feltéve ugye hogy muxik ''akicsihuszàr'' mondjuk az okozhat frusztráltságot,ebben az esetben jobbulàst kivànok Neked!

Bobby Newmark 2016.06.14. 18:40:03

@kris69: Nekem _sincs_? Köszi, ezzel beismerted, hogy neked nincs.

A vagdalkozásoddal szemben az én érveim meg ott vannak feljebb, kérdésként megfogalmazva, végig a kommentfolyamban. Azok, amikre basztál válaszolni, pedig valós problémákat vetnek fel az agyhalott képzelgéseddel szemben.

Amennyiben vannak érveid, és nem csak valaki más véleményét szopod be és szajkózod tovább, akkor le tudod írni, meg meg tudod válaszolni a fenti kérdéseimet, tudsz reagálni az érveimre.
De nem fogsz érvelni, mert nem tudsz. Ha tudnál, tennéd. Az egész itteni előadásod arról szólt, hogy baszakodtál az összeggel, meg beszéltél a levegőbe, ellentmondtál, de egyetlen egy szájbakúrt alkalommal sem sikerült alátámasztani a mondókád.

A modellek levezetését meg lehet, hogy láttad, de az biztos, hogy nem érted, mert akkor a saját szavaiddal össze tudnád foglalni.

Egyébként is a közgazdaság és a szociológia olyan szinten soft tudományok, hogy bármit és annak az ellenkezőjét is le lehet vezetni a modellekből.
Lásd a már említett Marxot, az ő modellje is milyen szépen működött elméletben!

De látom, te teljesen tökhülye vagy, éppen az előbb fejtettem ki, hogy szerintem egy értelmes ember (és nyilván magamat annak tartom) egy vitában figyelmen kívül tudja hagyni a személyeskedést. Te meg erre bepróbálkozol vele. :D Nem semmi ostoba balfasz vagy!
Meg ugye ha még az inzultusok ülnének... de még abból is csak ezekre a kisiskolás szintűekre futja...

Én itt szórakozok, éppen ellenkezője a feszültségnek, az csak benned van. Nem csodálom, miután így feltörlöm veled a padlót.

Vadász, vadász, te szopni jársz ide!

kris69 2016.06.14. 19:18:50

érveltem,nem tisztem a beteg lelked àpolàsa. Itt,egy link elég jol osszeszedett,objektiv ennyit tudok segiteni Rajtad,
fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base
ha egyàltalàn érdekel a téma.Jobbulàst kivànok Neked,remélem minnél hamarabb rendbe jossz!

Bobby Newmark 2016.06.14. 20:21:42

@kris69: Egytelen érved nem volt, csak a vágyadat fejtegetted, hogy milyen jó lenne neked a részmunkaidő. NINCS más témájú hozzászólásod itt, és azokban is zéró érvelés van.
És most már hazudsz is. Tényleg jobb lesz, ha takarodsz, te emberi hulladék. Ostoba és hazug vagy, ennél lejjebb emberben nincs.

Nazareus 2016.06.14. 20:28:39

@Bobby Newmark: Vicces vagy, a vitát te buktad be, mivel érvek hiján személyeskedsz :) Az a legszebb, hogy nekem nem is kell rosszat mondani rólad, megteszed helyettem a stilusoddal :D:D:D

Mivel azonban láthatóan végtelen ciklusba kerültünk, az okos enged szamár szenved mondásra alapozva elbúcsúzúm nagyivü beszélgetésedtöl, bár kifejezetten szórakoztató látni, hogy ki hogyan járatja le saját magát.

Na további szép napot mindenkinek. Igen, neked is.

Nazareus 2016.06.14. 20:29:11

@kris69: Hagyd, nem megy neki az érvelés, csak az egyre alpáribb személyeskedés :)

Bobby Newmark 2016.06.14. 20:38:29

@Nazareus: Te is nyugodtan magadra veheted az előző jelzőket, ugyanolyan hazug ostoba szarember vagy, mint ez a haverod.

Ezt így tanítják valahol nektek, hogy hogyan "vitatkozzatok" egyetlen érv nélkül, pofátlanul hazudozva, takony gerinccel?

kris69 2016.06.14. 21:05:05

@Bobby Newmark: ugyszintén elbucsuzom tovàbbi szép estét!

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.15. 11:37:51

@.Gordon Gekko.: "Az usaban, japanban nincs semmi csak iphone+mac."

mindeközben a valóságban még az usa-ban is több a droid eszköz mint az ios

uk.businessinsider.com/apple-iphone-market-share-in-the-us-v-android-2015-12

ne csak olyan sorozatot nézz aminek a végén ott van támogatónak az Apple :)

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.15. 11:53:05

@desw: "Havernek ájfón 4-e van, gond nélkül használja vagy 3-4-5 éve"
3,5' kijelző, 720p video és 2014-es ios verzió amivel még használható.

Szerintem tömegek irigykednek rá 2016-ban.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.15. 11:59:52

@desw: "Bocs, de nem fogok Pistikék által gányolt főzött romot felrakni, a gyártó pedig max pár hónapig adja ki a frissítést Androidra pontosan azért, hogy vegyél újat telefont."

Ha szempont, hogy mindig friss droidod legyen ott az opció: vegyél Nexust, azokra sok évig jön a legujabb verzió. A droidos rendszerben van választásod.

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2016.06.15. 12:04:40

@desw: " játszadozon vki napokat azért, hogy átkerüljön minden email és contact? "

Nem tudom te hogy csinálod, én amikor telefont váltottam beléptem a gfiókba és ott voltak a kontaktjaim és leveleim "hipi-szupi 3rd party program nélkül".

integrans 2016.06.27. 16:18:56

@feher.b: Ezek szerint nem is érted az alapjövedelem lényegi alapját.